Umilitatea Nasterii Domnului

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Doamnă Ioana, ceea ce aţi scris mai sus este 100% adevărat cu privire la religia mea actuală. Repet: 100%.

Dar nu este adevărat dacă se referă la creştinism.

Eu cred ca se refera la Crestinism, pentru ca acesta presupune o evolutie spirituala ce porneste de la premize indicative (hotararile sinoadelor, textele parintilor etc.), fara a stabili si fixa nimic, fiind o cautarea continua, vesnic alaturata unei mentalitati spiritualizate si implinite prin calea cunoasterii de sine. Chiar daca realitatea Bisericii s-a denaturat cu timpul, evenimentul eclezial transformandu-se intr-o ideologie pe care oamenii si-au insusit-o a priori, adica a devenit o religie, asta nu inseamna ca Biserica n-a pastrat potentialul de eclezialitate daruit oamenilor la Cincizecime, potential ce poate anula cealalta realitate.

[laurastifter]

Dostoievski, în "Fraţii Karamazov": "Ce este iadul? Şi cuget în sinea mea: e suferinţa de a nu mai putea iubi".
Domnul Hristos să fie cu dumneavoastră, pentru că El este Raiul!

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Eu cred ca se refera la Crestinism, pentru ca acesta presupune o evolutie spirituala ce porneste de la premize indicative (hotararile sinoadelor, textele parintilor etc.), fara a stabili si fixa nimic, fiind o cautarea continua, vesnic alaturata unei mentalitati spiritualizate si implinite prin calea cunoasterii de sine. Chiar daca realitatea Bisericii s-a denaturat cu timpul, evenimentul eclezial transformandu-se intr-o ideologie pe care oamenii si-au insusit-o a priori, adica a devenit o religie, asta nu inseamna ca Biserica n-a pastrat potentialul de eclezialitate daruit oamenilor la Cincizecime, potential ce poate anula cealalta realitate.

Fara a stabili si fixa nimic, ideologie, nu exista infailibilitatea invataturii, etc. , inteleg ca te referi la relativism?

[catalin2]

Vechii evrei, pentru ca Domnul nu era cum doreau ei, si-au facut un vitel de aur, un idol care sa fie cum isi inchipuiau ei, sa faca ce doreau ei.
Si in zilele noastre intr-o mai mare sau mica masura nu intelegem ca noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa incercam sa coboram pe Domnul la nivelul nostru, omenesc.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Fara a stabili si fixa nimic, ideologie, nu exista infailibilitatea invataturii, etc. , inteleg ca te referi la relativism?

Nu te fixeaza intr-o schema din care nu trebuie sa iesi, nu-ti stabilesc un set de propuneri la care sa aderi mecanic, necritic, nu-ti substitue cautarea ascetica, ci te pozitioneaza pe drumul bun al cautarii, fiind capabile sa te duca pana in adancul experientei crestine.

În prealabil postat de MihaiG

Nu mă mai pot considera catolic, din onestitate intelectuală: dacă nu mai cred tot ce crede B.C., cum să mă pretind a fi catolic ?! Cred sincer că toţi o să plătim pentru greşelile noastre, dar: fie o să plătim cu suferinţa eternă, şi atunci aleg să nu dau doi bani pe divinitatea care decide aşa, fie o să plătim cinstit, proporţional cu măsura greşelilor, şi atunci nu pot să mă declar creştin, pentru că religia creştină susţine ideea pedepsei infinite pentru o greşeală finită.

E bine uneori sa neutralizezi puseul de dogmatism prin recursul la nobilul sentiment al indoielii de sine, cum spunea Steinhardt, o infuzie de incertitudine si de constiinta a relativitatii e intotdeauna sanatoasa, pentru ca adevarul absolut poate deveni el insusi o notiune supusa idolatriei, dar tot nu pot sa inteleg renuntarea la Biserica din cauza unor invataturi despre iad care nu va satisfac. Orice invatatura a Bisericii are ceva mai presus decat ea, pentru ca totul este o taina, cu atat mai mult cele care privesc in ghicitura realitati de dincolo de moarte, de aceea Biserica te invita sa renunti la cunoasterea teoretica a unor formulari si sa participi la anumite relatii, la o abandonare a sinelui in relatiile de comuniune, ce-ti ofera o cunoastere superioara:
Filip a găsit pe Natanael şi i-a zis: Am aflat pe Acela despre Care au scris Moise în Lege şi proorocii, pe Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret. Şi i-a zis Natanael: Din Nazaret poate fi ceva bun? Filip i-a zis: Vino şi vezi.(Ioan 1:45,46)

[ioanna]

Tin minte ca ati deschis un topic in care ati ridicat problema "iadului vesnic pentru greseli finite" si tin deasemenea minte ca v-am spus ca vesnicia iadului nu e o pedeapsa, e alegerea omului care nu poate gasi viata in libertatea comuniunii si nici nu o cauta. Din perspectiva omului credincios, lipsa comuniunii cu Dumnezeu e perceputa cu durere, deci starea de iad trebuie sa fie chinuitoare, insa din perspectiva omului necredincios, credeti ca exista suferinta dupa experienta infinitatii, a plenitudinii dumnezeiesti sau e complacere intr-o experienta finita, ce exprima totodata si neputinta de a ajunge la izvorul existentei si impartasirea cu el?

[stefan florin]

În prealabil postat de cristiboss56

Foarte corect , dar in schimb M.D. face misto de rugaciune , improsca cu noroi cea mai tainica legatura cu Dumnezeu . Posteaza pisici care chipurile se roaga , indeamna pe alte threaduri la sexul oral intre soti , iar cand are el chef scrie de bine de Dumnezeu . Se joaca alba-neagra aici pe acest forum ortodox , caci misiunea lui aici este complet alta , dictata de cei de pe forumul catolic si nu numai .
Un ultim exemplu de misto pe topicul cel mai serios de aici :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15892

ai fost MULT prea dur aici prietene...chiar foarte dur

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Imparatul Imparartilor, Acela la numele Caruia tot genunchiul se pleaca, nu a ales sa se nasca intr-un palat. Nici macar intr-o casa obisnuita. Nici chiar intr-o casa saracacioasa. "Pestera" este mult spus si oarecum inadecvat. Pesterile sunt frumoase, au stalactite si stalagmite si in ele susura apa. Nu, nimic din toate aceastea. El s-a nascut intr-un fel de fundatura a pamantului. O gaura. Sau cum se numesc asemenea accidente de relief denumite pompos "grote". S-a nascut in ceva-care-nu-are-nume-adecvat. Ne spune Evanghelistul ca, pentru Sfanta Familie, nu s-a gasit un loc in hotelurile din Viflaimul Iudeii.

Nu cred că Domnul a ales să fie născut în acele condiţii. Oamenii au ales asta şi Hristos a spus Amin, să fie chiar şi aşa.

La fel cum şi metoda Jertfei şi Răscumpărării a fost a adaptare la răul extrem al lumii, a fost în funcţie de starea de cădere a omului la care s-a ajuns atunci. Trădarea lui Iuda, Crucea şi celelalte nu au fost predestinate deşi veţi spune că au fost profeţite de prooroci. Da, au fost scrise deoarece omul va fi ales ca evenimentele să se petreacă în acest fel. (din teza de doctorat a Părintelui Galeriu)

Dumnezeu găseşte soluţii care să respecte întotdeauna libertatea noastră, soluţii care uimesc de multe ori prin gradul de smerenie extremă de care Dumnezeu-Fiul este capabil.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Da, au fost scrise deoarece omul va fi ales ca evenimentele să se petreacă în acest fel. (din teza de doctorat a Părintelui Galeriu)

Tot Părintele Galeriu vorbea despre „Mielul junghiat de la întemeierea lumii”, despre care este scris în Apocalipsa. Iar părintele adăuga: „și pentru întemeierea lumii”. Lumea, creația, e întemeiată pe jertfa din veșnicie a Fiului lui Dumnezeu. El este într-o permanentă stare de jertfă, așa încât Răstignirea este doar expresia în istorie a acestei stări.
De aceea ea nu are nimic negativ în sine, Domnul n-a fost o victimă a oamenilor, ci este tot ce poate fi mai pozitiv, mai afirmativ, mai propriu lui Dumnezeu și omului care vrea să se îndumnezeiască, să fie viu. Jetfa de bună-voie.
Iar chenoza, smerirea lui Dumnezeu-Cuvântul până la a deveni unul dintre cei mai săraci dintre noi, este, evident, tot o jertfă de Sine, o dezbrăcare de slava și de puterea dumnezeiască.

[Mosh-Neagu]

Am intrat acum pentru prima oara pe acest topic sperand sa gasesc mesaje pline de har si intelepciune. Si ce gasesc ma inspaimanta. Pe de o parte, vorbe grele care lasa urme adanci in constiinta celui care le spune, mai mult decat in mintea celui caruia ii sunt adresate... Si mandrie cu pretentii de inalta filozofie, ca si cum, renuntand de a mai face parte din cadrul unei Biserici unite, ii dam o satrasnica lectie de viata lui Dumnezeu, ca sa stie si El ca nu suntem chiar prosti-gramada, ci iscusiti talmacitori ai Cuvantului, fara teama ca ne putem insela in rationamentul nostru!...
Curat-murdar, coane Fanica (ca tot este astazi praznicul Sfantului Stefan intaiul mucenic al lui Hristos)!...