Ce au Martori lui Iehova de castigat?

[ovidiu-s]

Intreaga propagandă iehovistă se fundamentează pe asa numita "TRADUCERE A LUMII NOI". Nu mă refeream la versetele pe care le-ai dat mai sus ştii bine. Mă refeream la versetele modificate in care iehovistii incearca sa nege dumnezeirea Fiului şi a Sfântului Duh şi încearcă să nege existenta sufletului după moarte.
Iar in ceea ce priveste termenul de "Iehova" acesta apare de peste doua sute de ori in noul testament al iehovistilor, desi apostolii care au scris Noul Testament in greacă nu au folosit termenul niciodată.

[sisu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar in ceea ce priveste termenul de "Iehova" acesta apare de peste doua sute de ori in noul testament al iehovistilor, desi apostolii care au scris Noul Testament in greacă nu au folosit termenul niciodată.

In principiu ai dreptate, dar ...
Cautind sa-ti raspund tocmai am instalat versiunea 2008 a lui Watchtower Library si iata ca am gasit explicatia, pe care o redau integral (oricum mai mult nici n-as sti ce sa-ti spun ... :

[SIZE=2][SIZE=2]

1

Numele divin în Scripturile ebraice şi în Scripturile greceşti creştine:
„Iehova“. În ebraică יהוה (YHWH sau JHVH)

Numele lui Dumnezeu, „Iehova“ (ebr. יהוה, YHWH), apare pentru prima dată în Ge 2:4. Numele divin este un verb: verbul ebraic הוה (hawáh, „a deveni“), la imperfect, forma cauzativă. Astfel, numele divin înseamnă „El face să devină“. Aceasta arată că Iehova este Cel care, acţionând treptat, devine Împlinitorul promisiunilor, Cel care îşi realizează întotdeauna scopurile.
Cea mai mare insultă pe care traducătorii moderni i-au adus-o Autorului divin al Sfintelor Scripturi este înlăturarea sau ascunderea numelui Său personal. De fapt, numele lui Dumnezeu apare de 6 828 de ori în textul ebraic sub forma יהוה (YHWH sau JHVH), numită deseori Tetragrama (literalmente „patru litere“). Folosind numele „Iehova“, noi am urmat îndeaproape textele scrise în limbile originale. Astfel, nu ne-am conformat obiceiului de a înlocui numele divin, sau Tetragrama, cu titluri precum „Domn“, „Domnul“, „Adonai“ sau „Dumnezeu“.
Numele „Iehova“ apare de 6973 de ori în textul Scripturilor ebraice al Traducerii lumii noi. În realitate, în textul ebraic, Tetragrama apare de 6828 de ori, dintre care trei ocurenţe unde numele divin se găseşte în structura unor substantive compuse (Ge 22:14; Ex 17:15; Ju 6:24) şi şase ocurenţe unde numele divin se găseşte în antetul câtorva Psalmi (7; 18 [de 3 ori]; 36; 102). Am redat Tetragrama sub forma „Iehova“ în toate cele 6828 de ocurenţe, cu excepţia textului din Ju 19:18, unde, în locul numelui divin, s-a folosit pronumele personal la persoana I, singular, „la mine“. Pe lângă aceasta, am reintrodus Tetragrama în textele din De 30:16; 2Sa 15:20; 2Cr 3:1, pe baza unor pasaje din Septuaginta. Am reintrodus numele divin „Iehova“ şi în Is 34:16 şi Za 6:8 în locul adjectivului posesiv „mea/meu“. Numele divin a mai fost reintrodus în 141 de locuri în care soferimii l-au redat prin Adonái sau Elohím.

Forma prescurtată a numelui „Iehova“ este „Iah“. În Traducerea lumii noi, „Iah“ apare în toate cele 54 de ocurenţe din limbile originale, fie ca termen de sine stătător, fie ca parte componentă a unor expresii. Una dintre aceste expresii este „Lăudaţi-l pe Iah!“, bine cunoscută în limba română sub forma „Aleluia!“, care este, de fapt, o formă adaptată a expresiei ebraice Halelujah sau a celei greceşti Hallelouia. — Ps 104:35; Re 19:1.
Fiind traducători ai Bibliei, nu exegeţi ai ei, am fost foarte atenţi când am folosit numele divin în Scripturile greceşti creştine, cercetând cu grijă de fiecare dată Scripturile ebraice. Pentru confirmarea versiunii noastre, am consultat şi alte traduceri ebraice disponibile ale Scripturilor greceşti creştine.
Tetragrama cu caractere ebraice (יהוה) a fost folosită atât în textul ebraic, cât şi în Septuaginta, scrisă în limba greacă. Prin urmare, când au citit din Scripturi în ebraică sau în greacă, Isus şi discipolii săi au întâlnit numele divin. Odată, când se afla în sinagoga din Nazaret, Isus s-a ridicat şi, primind cartea Isaia, a citit versetele 1 şi 2 din capitolul 61. Întrucât aici este folosită Tetragrama, Isus a rostit numele divin. Lucrul acesta era în armonie cu hotărârea sa de a face cunoscut numele lui Iehova, hotărâre exprimată în rugăciunea adresată Tatălui său ceresc: „Le-am dezvăluit numele tău oamenilor pe care mi i-ai dat din lume. ... Eu le-am făcut cunoscut numele tău şi-l voi mai face cunoscut“. — Ioan 17:6, 26.
În traducerea Scripturilor greceşti creştine am redat numele divin de 237 de ori. Aceasta concordă cu mai multe traduceri ebraice în care apare numele divin.

[/SIZE][/SIZE]

[ovidiu-s]

NU ti-a cerut nimeni sa incepi sa faci propagandă iehovista pe forum, copiind "argumentele" societatii Turnul de Veghere!
Arată-mi unde in Noul Testament, in scripturile originale grecesti apare termenul Iehova (care nu e decât o interpretare modernă, latinizată a tetragramei YHWH)?
Dacă apostolii considerau ca acesta e numele lui Dumnezeu de ce nu l-au folosit? De ce pretutindeni folosesc termenul Kirios (Domnul) sau Theos (Dumnezeu)
Cand imi raspunzi la intrebarea asta sa te mai vad pe aici!

În prealabil postat de sisu

Exod 34:6

Şi Domnul, trecând pe dinaintea lui, a zis: "Iahve, Iahve, Dumnezeu, iubitor de oameni, milostiv, îndelung-răbdător, plin de îndurare şi de dreptate,

Şi Domnul a trecut pe dinaintea lui, şi a strigat: „Domnul, Dumnezeu este un Dumnezeu plin de îndurare şi milostiv, încet la mînie, plin de bunătate şi credincioşie,

Este evident ca cele doua traduceri sunt diferite, insa spun ele lucruri diferite? Mie imi pare ca esenta este aceeasi, singura mare diferenta fiind numele lui Dumnezeu, care pana la urma nu are nici o importanta, atata timp cat se face referire la aceeasi divinitate.

[sisu]

Asa este scrabble.Problema este in Noul Testament unde traducerile ortodoxe de ex., au folosit acelasi termen, "Domnul", atit pentru referirile la Isus cit si la Dumnezeu (Iehova).

Martorii, care nu cred ca Isus si Dumnezeu (Creatorul) sint aceiasi persoana, au facut diferenta intre cei doi termeni inlocuind cuvintul Theos cu Iehova,bazindu-se pe unele traduceri ebraice ale Noului Testament,asa cum am aratat in textul prezentat mai sus, nu pentru a face propagande ci aratind punctul de vedere al traducatorilor , incercind astfel sa elimine confuzia creata mai ales in :

[SIZE=3][COLOR=#008080][SIZE=3][COLOR=#008080][SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][COLOR=#008080][SIZE=3][COLOR=#008080]Psa 83:18[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][COLOR=#000000][SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]şi să cunoască ei că numele Tău este Domnul. Tu singur eşti Cel Preaînalt peste tot pământul.[/SIZE][/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3][COLOR=#800000][SIZE=3][COLOR=#800000]Isa 42:8[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]Eu sunt Domnul şi acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea şi nici chipurilor cioplite cinstirea Mea".[/SIZE][/SIZE][SIZE=3] [/SIZE]

[SIZE=3][SIZE=3][COLOR=#800000][SIZE=3][COLOR=#800000]Exo 6:3[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]Şi M-am arătat lui Avraam, lui Isaac şi lui Iacov ca Dumnezeu Atotputernic, iar cu numele Meu de Domnul nu M-am făcut cunoscut lor.[/SIZE][/SIZE][SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Personal nu inteleg de ce s-a inlocuit numele lui Dumnezeu, cu [SIZE=2]Domnul[/SIZE], mai ales in Vechiul Testament...?
[/SIZE][/SIZE][/SIZE]

În prealabil postat de sisu

[...]

In cazul asta se deschide larg usa catre disputa despre natura lui Dumnezeu si a lui Iisus, puncte unde ortodocsii au o credinta diferita de cea a martorilor. Am inteles, carevasazica problema in ansamblu este mult mai mare decat lasa sa se vada cele doua versete din VT.

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

In cazul asta se deschide larg usa catre disputa despre natura lui Dumnezeu si a lui Iisus, puncte unde ortodocsii au o credinta diferita de cea a martorilor. Am inteles, carevasazica problema in ansamblu este mult mai mare decat lasa sa se vada cele doua versete din VT.

Problema în ansamblu nu este mult mai mare, ci mult mai complexă. Mai mare poate fi ori şi ce ( înţelegi ? ) , un deget, o ureche. . .

[ovidiu-s]

[COLOR=#008080][/COLOR]
[COLOR=#008080]

În prealabil postat de sisu

[/COLOR][COLOR=#008080]Psa 83:18[/COLOR]

În prealabil postat de sisu

[COLOR=#000000]şi să cunoască ei că numele Tău este Domnul. Tu singur eşti Cel Preaînalt peste tot pământul.
[/COLOR][COLOR=#800000][COLOR=#800000]Isa 42:8[/COLOR][/COLOR]Eu sunt Domnul şi acesta este numele Meu. Nu voi da nimănui slava Mea şi nici chipurilor cioplite cinstirea Mea".
[COLOR=#800000][COLOR=#800000]Exo 6:3[/COLOR][/COLOR]Şi M-am arătat lui Avraam, lui Isaac şi lui Iacov ca Dumnezeu Atotputernic, iar cu numele Meu de Domnul nu M-am făcut cunoscut lor.
Personal nu inteleg de ce s-a inlocuit numele lui Dumnezeu, cu Domnul, mai ales in Vechiul Testament...?

Nu s-a inlocuit nimic dragule. Traducătorii greci ai vechiului Testament (SEPTUAGINTA) au tradus denumirile lui Dumnezeu (Iahve, Adonai, Şabaot s.a) cu acela de Kyrios, care in greacă înseamnă Domnul. Biserica ortodoxă şi cea catolică folosesc in general Septuaginta.
Toţi apostolii Noului Testament erau evrei şi au scris evangheliile in limba greacă. Niciunul nu foloseste vreodată numele de Iahve sau celelate denumiri ale lui Dumnezeu din Vechiul Testament.

Să lămurim problema numelui lui Dumnezeu.
Dumnezeul crestinilor s-a intrupat si a devenit persoană in Iisus Hristos (Fiul Omului cum il numeste Scriptura). Numele Acestuia e important pentru crestini:

Ioan 14.6 "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte."
1 Timotei 2.5 "unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,"

Toţi apostolii au făcut minuni prin numele lui Hristos, nu prin acela de "Iehova":

Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. [COLOR=#ff0000]În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă!"[/COLOR]
Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele [COLOR=#ff0000]lui Iisus Hristos[/COLOR] îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."
Fapte 4.10 "Cunoscut să vă fie vouă tuturor, şi la tot poporul Israel, că în numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, pe Care voi L-aţi răstignit, dar pe Care Dumnezeu L-a înviat din morţi, întru Acela stă acesta sănătos înaintea voastră! "
Fapte 10.43 " Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea [COLOR=black]păcatelor, prin numele Lui." [/COLOR]
[COLOR=black]Fapte 19.15 "Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului[/COLOR] Iisus. " (nu in numele lui Iehova)
iar exemple de genul acesta pot continua la nesfârşit

Fiecare apostol îşi începea care a scris epistole işi incepea scrierea prin invocarea numelui lui Hristos:
Col.1.1 "Pavel, apostol al lui Hristos Iisus prin voinţa lui Dumnezeu, şi Timotei, fratele nostru...."
2 Petru 1.1 "Simon Petru, slujitor şi apostol al lui Iisus Hristos, celor ce prin dreptatea Dumnezeului nostru şi a Mântuitorului Iisus Hristos..."

Acuma revenind la secta iehovistă. Din cauză că Martorii lui Iehova sunt antitrinitari şi nu cred în dumnezeirea lui Hristos, ei au găsit prilejul de a-şi inventa propriul lor dumnezeu, din paginile Vechiului Testament. Acesta e un fel de struţo-cămilă. Deoarece majoritatea traducerilor foloseau pentru tetragrama din limba ebraica YHWH, denumirea latinizată de Iehova, aşa şi-au numit şi ei dumnezeul, deşi toţi lingviştii moderni consideră că YHWH se citea diferit, faţă de ceea ce numim noi "Yehova". Iar de celelate denumiri pe care le mai avea Dumnezeu (Elohim, Adonai, Sabaot etc) nu mai amintesc nimic.

[OryNider]

Crucea de care vorbeşti a fi creştină, adică unsă, a devenit un simbol al creştinismului după unirea credinţelor imperiului din timpul Împăratului Roman Constantin, când a fost abandonat semnul Fiului Omului, simbolul creştinismului timpuriu, sfântul ICTUS / ΙΧΤΥΣ, încadrat în două semicercuri, sau o sabie cu două tăişuri, reprezentând un peşte.

Păstorul C. T. Russel care a fondat organizaţia Brooklyn-istă de care vorbiţi a trecut de la protestanţi (adventişti) prin Loja Frankistă Sionistă de unde a preluat sistemul de conducere piramidal precum şi unele simboluri egiptene. El a fost la început sincer şi a ajutat evreii să cumpere terenuri de la Imperiul Otoman, iar apoi a ademenit câteva grupuri de Studenţi în Biblie din ţările industrializate şi a făcut Societatea Biblică cu Turnul WTS.

Articolele erau făcute de presbiteri (bătrâni) până prin 1960 când s-a făcut publică structura organizatorică formată dintr-un guvern şi un preşedinte şi când cei care s-au poticnit au format partide independente, dintre care la noi mai sunt vreo trei asociaţii paralele cu cultul societăţii.

Biserica Răsăriteană şi Apuseană nu sunt secte, aşa cum şi Biserica din Grecia, România şi Rusia nu sunt secte ci fiecare sunt conduse de un arhiepiscop kirotonisit. Dacă există două feluri de credinţe creştine pe acelaşi teritoriu ele sunt partide pe care noi le numim culte sau grupări, fiecare cu „bisericuţa” lui. Pe lângă cele două mai sunt partida protestantă şi neo-protestantă (evanghelică), fiecare cu grupările sau cultele lor de la caz la caz.
În toate acestea este foarte puţin grâu şi multă neghină sau ateişti pe care îi vezi mai degrabă pe la colţul străzii făcând batjocuri de creştini decât pe la serviciile bisericeşti.

Organizaţia Religioasă a Martorilor este ceva paralelă acestor partide, cuvânt pe care l-au mai păstrat doar ca referinţă cu privire la „unşii lui Dumnezeu” - Kriş-Theis, care erau o partidă specială de câţiva „aleşi” cu privilegii speciale care se identificau cu cei 144 000 de israeliţi despre care vorbeşte iubitul Ioan apostolul în cartea descoperirii.

De altfel cei din cultul martorilor nu sunt deloc violenţi riscând excludere sau mustrare dacă s-ar dovedi, spre deosebire de „fraţii” lor din alte grupări care au îndurat multe persecuţii în vremea comunistă când în închisori nu acceptau compromise şi erau izolaţi şi uni sunt oameni dintr-o bucată care chiar dacă se mânie le trece repede.

Martorii erau ciufuliţi în epoca de aur de comunişti aşa cum antisemiţii ciufuleau pe iah-udiţi (de Iahve iubitori) ori iudeeni ca jidani, tot cu o poreclă care aduce blasfemie Numelui Divin însă nu cu mult mai gravă ca cea cu Numele Domnului pe care o au neo-protestanţii.
Doamne iartă pe cei care folosesc aceste adresări cu înţelegeri greşite!

Propaganda comuniştilor împotriva lor cu sute de minciuni era din cauza anti-comunismului, refuzul carnetelor de partid şi refuzului serviciului militar, iar cei care credeau erau tocmai familiile care astăzi sunt ateiste în principal de la ortodocşi şi baptişti, semn că părinţii şi bunicii lor aveau doar o un formalism religios de Duminică.

Defectele martorilor ar fi că acceptă o formă de preterism ceva mai extremistă decât prin cercurile ortodoxe şi care pleacă de la învăţătura greşită că Domnul Iesus ar fi venit în mod nevăzut sau „invizibil” cum spun ei şi nu în trup prin anul 1914.

Martorii sunt o partidă religioasă cu fundamentul pe Sfintele Scripturi Ebraice şi Creştine alături de Ortodocşi, Catolici, Protestanţi, Neo-protestanţi, Mesianici şi celelalte fecioare care umblă dincoace-ncolo.

[OryNider]

În prealabil postat de ovidiu-s

Deoarece majoritatea traducerilor foloseau pentru tetragrama din limba ebraica YHWH, denumirea latinizată de Iehova, aşa şi-au numit şi ei dumnezeul, deşi toţi lingviştii moderni consideră că YHWH se citea diferit, faţă de ceea ce numim noi "Yehova". Iar de celelate denumiri pe care le mai avea Dumnezeu (Elohim, Adonai, Sabaot etc) nu mai amintesc nimic.

Tentagrama de care vorbeşti apare de foarte multe ori atât în canoanele ebraice cât şi în cele creştine în limba arameică şi evraică.

Domnul Iesus a fososit-o în disputele cu rabinii farisei atunci când spunea "Eu Sunt" (YH WH) şi îi poticnea deoarece în înţelegerea lor încălca legea lor cu privire la utilizarea - pronunţarea "Numelui" Divin şi îl acuzau de blasfemie.

În canoanele israelite însă atunci când era folosită cu privire la un nume propriu era prefixată cu articolul "HA" (EH sau doar H) de exemplu:

HA-YHWH YH-WH
= E Iahve Cel Veşnic

BARUH HA VA HA-ŞM HA-YHWH (ADON-I)
= Binecuvânat E Venind în-Numele Lui-Iahve (citire: Stăpânu-l)

Traslierarea greşită s-a făcut cu intenţie de către Rabinii din Ierusalim atunci când amilia care conducea Egiptul după Alexandru Makedon a cerut textele sfiinte care au urmat a fi traduse într-o limbă ne-semitică.

Ei au folosit metoda phonetică a limbajului negustorilor canniţi-fenicieni:

YHWH = JEOVA', unde V se citeşte U ca în latină iar J ca Y.

Metoda a-siriană era:

YHWH = YA-UA = Iah-ue'

MR-H-IH = MAR-HA-YAH = Maraiah = Domnul e Iah'

Metoda prozeliţilor greci, cu privire la Numele Domnului era:

YH-ŞWH = Iesoua = Iesou' = Iesoo' = Iesous, în funcţie cum se acordă în gen cu limba elenă.

Denumirea latinizată era fie cea feniciană fie cea greacă în funcţie de dialectul poetic sau popular precum şi în funcţie de evoluţia limbii latine.