Demonii cred Adevarul, ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu.SI DEMONII SE MANTUIESC ?

[gpalama]

"Credinta ta te-a mantuit - mergi in pace."

Acestea sunt cuvintele Mantuitorului Hristos. Insa multi le inteleg gresit si se duc in iad.

Demonii, in Scriptura Il marturiseau pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Demonii cunosc adevarul despre Hristos, intreg Adevarul. Si vedem in Scriptura, ca demonizatii strigau la Hristos si Il aratau ca Fiul lui Dumnezeu.

Demonii ca ingeri cazuti ai lui Dumnezeu cunosc tot adevarul lui Dumnezeu. Ei au fost ingeri care vedeau lumina Dumnezeiasca si care Il cunosteau intreg pe Dumnezeu.

Dar problema demonilor este ca acestia au hotarat sa se separe de Dumnezeu si sa nu mai faca ce Dumnezeu le zicea. Desi demonii Il cunosc pe Dumnezeu ei nu mai fac voia Lui. Dar Il cunosc bine, in tot adevarul.

Demonii cunosc pe Dumnezeu de zeci de ori mai bine decat crestinii, deoarece ei sunt ingeri si L-au vazut pe Dumnezeu.


Problema demonilor este ca s-au separat si nu mai fac ce zice Dumnezeu.
FAPTELE lor nu mai sunt cum Dumnezeu le porunceste.



Deci, daca demonii, care cunosc intreg Adevarul vor merge in Iad, pentru ca nu LUCREAZA ce zice Hristos, cum pot Protestantii sa spuna ca doar marturisirea lui Hristos este cea care mantuieste ???


Daca demonii spun clar ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu iar in rest refuza sa faca vreun lucru nu sunt la fel ca Protestantii, care spun ca doar marturisirea credintei mantuieste ?

Daca Protestantii se mantuiesc (dupa gandul lor), atunci SI DEMONII SE MANTUIESC ???

[iustin10]

Totusi o mica corectie ar trebui adusa .
Demonilor le e usor sa il vada pe Hristos,caci ei au putere ingereasca,caci provin din ingeri,chiar dintre cei mai de sus,si au vederea si cunoasterea acestora.
Oamenii insa nu au aceasta putere de a vedea cele ceresti.Ei de abia s-au trezit la viata si au deschis ochii,prin venirea lui Iisus pe pamant. Deci un om care il vede pe Iisus ,macar si prin credinta ,e deja un om mai avansat fata de ceilalti oameni,care nici macar nu concep sau nu vor sa auda despre un Dumnezeu intrupat.
Cred ca problema se pune altfel.A crede in Hristos e un merit oricum ai lua-o. Doar ca nu e suficient.Simpla credinta nu iti da si faptele,si capacitatea de a te curati pentru a ajunge la aceste fapte bune.
Aici intradevar,desi demonii au credinta,nu le foloseste la nimic.
Si si NP ,cam la fel.Au credinta si aceasta e ceva bun.Dar nu au harul sf Duh ,caci au renegat toata istoria si calea prin care Hristos a daruit har Bisericii sale,dupa inaltarea Sa la ceruri.
Au omorat tainele,au ignorat sfintii,au facut vraiste dogmatica cladita cu atata truda prin revelatia Duhului,au facut mincinosi pe mucenici , au stopat transmiterea harului preotiei de la o generatie la alta ,au nesocotit hotararile Sinoadelor date prin impreuna glasuire in Duhul,au dat jos icoanele de pe pereti.
Si toate acestea pentru mandria ca s-ar putea mantui doar prin Cuvant,fara ajutorul Duhului.

[eclesiastul]

În prealabil postat de iustin10

Totusi o mica corectie ar trebui adusa .
Demonilor le e usor sa il vada pe Hristos,caci ei au putere ingereasca,caci provin din ingeri,chiar dintre cei mai de sus,si au vederea si cunoasterea acestora.
Oamenii insa nu au aceasta putere de a vedea cele ceresti.Ei de abia s-au trezit la viata si au deschis ochii,prin venirea lui Iisus pe pamant. Deci un om care il vede pe Iisus ,macar si prin credinta ,e deja un om mai avansat fata de ceilalti oameni,care nici macar nu concep sau nu vor sa auda despre un Dumnezeu intrupat.
Cred ca problema se pune altfel.A crede in Hristos e un merit oricum ai lua-o. Doar ca nu e suficient.Simpla credinta nu iti da si faptele,si capacitatea de a te curati pentru a ajunge la aceste fapte bune.

Credinta adevarata e una care iti schimba viata. Demonii au o credinta mentala, dar tot demoni sunt. Un om care spune ca e credincios dar care traieste in pacat e un mincinos si nicidecum un credincios.

În prealabil postat de iustin10

Aici intradevar,desi demonii au credinta,nu le foloseste la nimic.
Si si NP ,cam la fel.Au credinta si aceasta e ceva bun.Dar nu au harul sf Duh ,caci au renegat toata istoria si calea prin care Hristos a daruit har Bisericii sale,dupa inaltarea Sa la ceruri.
Au omorat tainele,au ignorat sfintii,au facut vraiste dogmatica cladita cu atata truda prin revelatia Duhului,au facut mincinosi pe mucenici , au stopat transmiterea harului preotiei de la o generatie la alta ,au nesocotit hotararile Sinoadelor date prin impreuna glasuire in Duhul,au dat jos icoanele de pe pereti.
Si toate acestea pentru mandria ca s-ar putea mantui doar prin Cuvant,fara ajutorul Duhului.

Nu te pune tu judecator peste NP. lasa-l pe Dumnezeu sa ii judece. NP nu neaga istoria numai ca istoria nu te mantuie. Dc as merge pe logica ta inseamna ca evreii au dreptate sa nu il recunoasca pe Hristos de Mesia ca doar istoria lor le spunea altceva, conducatorii lor religiosi le ziceau altceva.
Ce taine au omorat NP? Ce sfinti au ignorat? faptul ca NP se bazeaza pe invataturile Sf Scripturi nu inseamna ca au ignorat sfintii. Ignora invataturile care sunt in contradictie cu Sf Scriptura.
Iar pt cunostinta ta, Duhul Sfant nu tine cont de apartenenta religioasa atunci cand vine peste un om, ci tine seama de pocainta acelui om.
Iar legat de icoane nu are sens sa discutam....

[Doriana]

Promisiunea "cine va crede si se va boteza se va mantui" este facuta numai oamenilor, nu si demonilor. Fiind om este destul de greu sa crezi in lucruri pe care nu le vezi. Dumnezeu este o fiinta spirituala si nu se poate vedea decat cu ochii spirituali. Pentru dmoni nu e greu sa creada deoarece ei insisi sunt fiinte spirituale si Il pot vedea oricand pe Dumnezeu.

[flying]

În prealabil postat de eclesiastul

Nu te pune tu judecator peste NP. lasa-l pe Dumnezeu sa ii judece. NP nu neaga istoria numai ca istoria nu te mantuie. Dc as merge pe logica ta inseamna ca evreii au dreptate sa nu il recunoasca pe Hristos de Mesia ca doar istoria lor le spunea altceva, conducatorii lor religiosi le ziceau altceva.

=>cand spune cineva adevarul de ce vrei sa-i inchizi gura acuzandu-l ca judeca ? Hristos ii va reprosa celui pe care il acuzi tu ca judeca ,ca nu a spus,celor rataciti (ca protestantii si neo-protestantii),adevarul .de cine ar trebui sa ascultam de un om sau de Dumnezeu?iar cu logica si cu cunoasterea nu stai prea bine,toata teologia evreilor se bazeaza pe venirea lui Mesia.

În prealabil postat de eclesiastul

Ce taine au omorat NP? Ce sfinti au ignorat? faptul ca NP se bazeaza pe invataturile Sf Scripturi nu inseamna ca au ignorat sfintii. Ignora invataturile care sunt in contradictie cu Sf Scriptura.

=>cine a scris NT si VT ,oare nu sfintii? cine a fixat Scriptura la cartile canonice oare nu sfintii? Scriptura n-a venit prin posta din cer, a fost alcatuita de sfintii lui Dumnezeu sub inraurirea Sf. Duh. Ce invataturi ortodoxe sunt in contradictie cu Scriptura ? Ortodoxia (si catolicismul mai diluat) e singura Biserica Adevarata ...ea isi trage curent tocmai de la Apostoli ...da ...are stalpii de curent...neintrerupti de la Apostoli...primim curent( HAR) de la pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos (Sf. Apostoli) DIRECT!

=>ce a fost prima data meciul de fotbal sau cronica despre meciul de fotbal? in cronica nu se spune totul ci doar fazele cele mai importante,dar oare cate alte faze nu s-au mai intamplat fara sa fie scrise in cronica? si daca nu sunt scrise in cronica nu inseamna ca nu s-au intamplat...dar multi spectatori care au vazut meciul le povestesc ...dar sunt numai minciuni pentru ca nu sunt scrise in cronica ...este?

În prealabil postat de eclesiastul

Duhul Sfant nu tine cont de apartenenta religioasa atunci cand vine peste un om, ci tine seama de pocainta acelui om.

=>la protestanti si neoprotestanti nu exista predestinatia? ce pocainta daca omul e ales de Dumnezeu dinainte? daca eu nu sunt ales degeaba ma pocaiesc ,nu? Duhul Sfant vine prin episcopi si preoti in Sf Taine ,daca preotii si episcopii nu au hirotonie tocmai de la Apostoli din generatie in generatie ,NU EXISTA DUH SFANT...iar bisericile protestante NU AU DUH SFANT ...poate alte duhuri viclene...asta-i adevarul chiar daca nu place unora.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de flying

Ortodoxia (si catolicismul mai diluat) e singura Biserica Adevarata

Cum ar putea ortodoxia concentrata sa intre in reactie cu catolicismul diluat si entitatea nou formata sa constituie Biserica Adevarata?

Esti sigur ca detii definitia corecta?

În prealabil postat de flying

...ea isi trage curent tocmai de la Apostoli ...da ...are stalpii de curent...neintrerupti de la Apostoli...primim curent( HAR) de la pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos (Sf. Apostoli) DIRECT!

Pai si Electrica S.A ce zice? Stie ca tu iti tragi curentul din pietre? Si cum se taxeaza?

Frate Flying, am o sugestie pentru dumneata: incearca alte comparatii pentru ca cele pe care le folosesti arunca institutia Bisericii in ridicol. Parerea mea.

[flying]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Cum ar putea ortodoxia concentrata sa intre in reactie cu catolicismul diluat si entitatea nou formata sa constituie Biserica Adevarata?
Esti sigur ca detii definitia corecta?

Biserica Adevarata e Biserica Ortodoxa,singura care a ramas neschimbata din epoca Sf. Sinoade Ecumenice. Catolicismul s-a indepartat ,dar se poate reintoarce in matca Bisericii Primare din care Ortodoxia nu a iesit niciodata.

Protestantii? au inceput sa construiasca stalpi de curent cu o intarziere de vreo 14-15 secole.s-au trezit cu Biblia gata "confectionata" de Biserica Primara .

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Pai si Electrica S.A ce zice? Stie ca tu iti tragi curentul din pietre? Si cum se taxeaza?

Electrica S.A. nu are instrumente sa masoare curentul pe care il aduce Biserica Ortodoxa tocmai de la Apostoli(da,Pietre de temelie ale Bisericii lui Hristos cu o putere calorica stelara ). Voi ,protestantii ,aveti stalpi de curent ...dar degeaba ,daca n-aveti "centrala " Sf. Duh . Noi ortodocsii avem curent dar il dam doar "la pachet" cu TOATA INVATATURA ORTODOXA ,protestantii fiind "foarte destepti" nu accepta sa fie invatati de altii asa ca stau si fluiera pe langa stalpii lor de curent care ruginesc...se scarpina in freza ...mai citesc un pasaj din Biblia Bisericii Primare(bine ca Apostolii nu au lasat drepturile de copyright doar Bisericii Ortodoxe) si gata s-au mantuit ! e si asta o chestie ... :)

[eclesiastul]

În prealabil postat de flying

=>cand spune cineva adevarul de ce vrei sa-i inchizi gura acuzandu-l ca judeca ? Hristos ii va reprosa celui pe care il acuzi tu ca judeca ,ca nu a spus,celor rataciti (ca protestantii si neo-protestantii),adevarul .de cine ar trebui sa ascultam de un om sau de Dumnezeu?iar cu logica si cu cunoasterea nu stai prea bine,toata teologia evreilor se bazeaza pe venirea lui Mesia.

Nu i-am inchis gura, numai ca el judeca prin prisma faptului ca eu nu sunt ortodox, ori Hristos nu a lasat acest etalon pt judecata. Omul credincios se cunoaste dupa roadele lui si nu dupa confesiunea religioasa.
Tu asculti de Dumnezeu? ma indoiesc, de vreme ce consideri ca eu sunt ratacit pt ca am o opinie diferita fata de un ortodox. Dc am opinie diferita fata de ce zice Sf Scriptura atunci ai putea zice.

În prealabil postat de flying

=>cine a scris NT si VT ,oare nu sfintii? cine a fixat Scriptura la cartile canonice oare nu sfintii? Scriptura n-a venit prin posta din cer, a fost alcatuita de sfintii lui Dumnezeu sub inraurirea Sf. Duh. Ce invataturi ortodoxe sunt in contradictie cu Scriptura ? Ortodoxia (si catolicismul mai diluat) e singura Biserica Adevarata ...ea isi trage curent tocmai de la Apostoli ...da ...are stalpii de curent...neintrerupti de la Apostoli...primim curent( HAR) de la pietrele de temelie ale Bisericii lui Hristos (Sf. Apostoli) DIRECT!

Iti vine sa crezi sau nu, Sf Scriptura chiar a venit din cer, oamenii care au scris au fost doar instrumente in mana lui Dumnezeu. Numai ca voua va e greu sa acceptati asta.
Am mai dat exemplu asta, din Galateni, dar il mai dau o data:
"Dar vă fac cunoscut, fraţilor, că Evanghelia cea binevestită de mine nu este după om;
Pentru că nici eu n-am primit-o de la om, nici n-am învăţat-o, ci prin descoperirea lui Iisus Hristos."

Invataturile ortodoxe in contradictie cu Sf Scriptura sunt urmatoarele: inchinarea la icoane, la moaste, conceptia ca pomana ajuta mortu sa iasa din adancurile iadului, conceptia ca omul mai are o sansa la rai si dupa ce moare. Arata-mi unde in Sf Scriptura se incurajeaza aceste lucruri.
Asta cu singura biserica adevarata trebuie demonstrata. Asa si catolicii zic ca ei sunt singura biserica adevarata.

În prealabil postat de flying

=>ce a fost prima data meciul de fotbal sau cronica despre meciul de fotbal? in cronica nu se spune totul ci doar fazele cele mai importante,dar oare cate alte faze nu s-au mai intamplat fara sa fie scrise in cronica? si daca nu sunt scrise in cronica nu inseamna ca nu s-au intamplat...dar multi spectatori care au vazut meciul le povestesc ...dar sunt numai minciuni pentru ca nu sunt scrise in cronica ...este?

paralela cu meciul de fotbal e chiar nelalocul ei, nu ma intereseaza pe mine ce scrie in cronica. cum compari tu cronica unui meci de fotbal, care e facuta de un om cu Sf Scriptura care e a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de flying

=>la protestanti si neoprotestanti nu exista predestinatia? ce pocainta daca omul e ales de Dumnezeu dinainte? daca eu nu sunt ales degeaba ma pocaiesc ,nu?

Toti oamenii au sansa pocaintei, numai ca majoritatea nu o fac, prefera sa traiasca in pacat. Ce zici de apostolul Pavel care afirma urmatoarele:
"Dar când a binevoit Dumnezeu Care m-a ales din pântecele mamei mele şi m-a chemat prin harul Său,
Să descopere pe Fiul Său întru mine, pentru ca să-L binevestesc la neamuri, îndată nu am primit sfat de la trup şi de la sânge,
Nici nu m-am suit la Ierusalim, la Apostolii cei dinainte de mine, ci m-am dus în Arabia şi m-am întors iarăşi la Damasc."

Ce inseamna pt tine ca l-a ales din pantecele mamei lui? a fost sau nu predestinat?

În prealabil postat de flying

Duhul Sfant vine prin episcopi si preoti in Sf Taine ,daca preotii si episcopii nu au hirotonie tocmai de la Apostoli din generatie in generatie ,NU EXISTA DUH SFANT...iar bisericile protestante NU AU DUH SFANT ...poate alte duhuri viclene...asta-i adevarul chiar daca nu place unora.

[/quote]

Duhul Sfant vine de la Dumnezeu, nu vine de la preoti nici episcopi. Transmiterea Duhului Sfant prin om s-a facut doar de catre apostoli si atat. Cazul lui Filip e elocvent.
Nu ai tu de unde sa stii ca nu exista Duh Sfant in bisericile protestante, faci afirmatii gratuite fara nici un fundament.

[Erethorn]

Cred ca s-a indepartat discutia de la subiect.

Si e pacat, pentru ca subiectul e chiar interesant, si ar fi interesant ca cineva care are cunostinte de .... angelologie - parca ii spune - sa ne lamureasca.

Din cate imi aduc eu aminte, treaba cu ingerii sta cu totul altfel decat cu oamenii; vorba ceea, iarna nu-i ca vara...

Mantuirea nu este pentru ingeri; Cristos nu a murit pentru ingeri, asta pe de o parte.

Pe de alta parte, din cate am inteles eu, ingerii cazuti, demonii, sunt bine cazuti, nu mai au sansa de a se ridica, iar ingerii care nu au cazuti nici nu vor mai cadea, nu mai pot cadea, desi nu stiu din ce motiv, caci toti, si cei cazuti si cei necazuti, continua sa aiba, ca si oamenii, liber arbitru.

Poate cineva sa lamureasca problema ?

[gpalama]

În prealabil postat de eclesiastul

Credinta adevarata e una care iti schimba viata. Demonii au o credinta mentala, dar tot demoni sunt. Un om care spune ca e credincios dar care traieste in pacat e un mincinos si nicidecum un credincios.



Nu te pune tu judecator peste NP. lasa-l pe Dumnezeu sa ii judece. NP nu neaga istoria numai ca istoria nu te mantuie. Dc as merge pe logica ta inseamna ca evreii au dreptate sa nu il recunoasca pe Hristos de Mesia ca doar istoria lor le spunea altceva, conducatorii lor religiosi le ziceau altceva.
Ce taine au omorat NP? Ce sfinti au ignorat? faptul ca NP se bazeaza pe invataturile Sf Scripturi nu inseamna ca au ignorat sfintii. Ignora invataturile care sunt in contradictie cu Sf Scriptura.
Iar pt cunostinta ta, Duhul Sfant nu tine cont de apartenenta religioasa atunci cand vine peste un om, ci tine seama de pocainta acelui om.
Iar legat de icoane nu are sens sa discutam....

Prietene, tu nu ai inteles un lucru fundamental in Scriptura - Apostolii si ucenici erau o familie mare; sunt o familie mare la care se adauga continuu frati si surori, prin harul Duhului Sfant.

Ori - pe baza Scripturii nu pot sa fie 5000 de familii; una Ortodoxa, una Catolica, si Protestanti si NeoProtestanti pana la 5000. Nu merge asa treaba.

Ingerii in cer nu sunt organizati in Biserica Ingerilor de Vest, in Biserica Ingerilor de Sud, in Biserica Ingerilor de pe Urma in Biserica Ingerilor Apocaliptici, in Biserica Ingerilor mai sfinti decat altii, in Biserica Adevarata a Sfintilor.

Ei sunt organizati in cete si au conducatri pe arhi-ingeri - Gavriil, Mihail si altii.
Toti au in centru Sfanta Treime, pe Dumnezeu.

Dar ei sunt una, adica slujesc toti lui Dumnezeu, unui singur Adevar; toti sunt in fata lui Hristos in permanenta si nu fiecare este in bisericuta lui pe care o conduce dupa capul lui si le spune celor de sub el "pai asa zic eu ca este Hristos, sa ma ascultati pe mine".

A facut cineva lucrul asta in istorie - Lucifer, si toti ingerii de sub el au cazut.

Si dupa Lucifer, papa de la Roma; si dupa papa de la Roma a facut asta Martin Luther; si dupa el Ellen White; si fiecare care a facut o noua confesiune este urmator al lui Lucifer, urmand intocmai exemplu lui, de a se separa de restul comunitatii.


Argumentatia de mai sus este pentru a demonstra in chip vizibil unitatea familiei crestine dupa modelul unitatii lumii din cer. Dumnezeu a facut totul in dragoste si in unitate.
Adica cei care cred in Hristois sunt uniti in chip vizibil.

Daca exista mai multe Biserici atunci cel mult una dintre ele este cu adevarat Bsierica, si Biserica aceea trebuie sa demonstreze unitate in ea.
Si care dintre acestea de mai sus este Biserica lui Hristos?

Protestantii si NP nu sunt uniti deloc intre ei - sunt mii de confesiuni protestante - ei cand se duc la Dumnezeu, ce sa faca Dumnezeu cu ei? Sa le zica celor din confesiunea 'Biserica Sfintilor de pe urma' un lucru si altora din alta confesiune alt lucru? Pai or sa-si scoata ochii pentru ca nici intre ei nu se inteleg.

Daca ii baga Dumnezeu in Rai or sa se certe intre ei, ca fiecare spune pe limba lui cum vrea si sunt in acord.



Credinta Adevarata este de la Dumnezeu, care a vorbit si lucrat prin Apostoli; daca ei au credinta de la Dumnezeu, atunci toti ar trebui sa aiba aceeasi credinta; Apostolii spuneau toti acelasi lucru si nu unul mergea la dreapta si altul se incapatana sa mearga la stanga; dar ei nu au aceeasi credinta; deci credinta lor nu e de la Dumnezeu ci e de la diavol.



Daca Apostolul Ioan a scris la anul 100 Apocalipsa, si a trimis-o celor ingeri ai celor 7 Biserici locale, atunci inseamna ca Biserica era puternica la anul 100.
Mai este si marturia Apostolulul Pavel, care a propovaduit credinta la Roma, in Tesalonic, Efes si in alte locuri.

Daca Dumnezeu insusi, prin descoperire mare, vorbeste prin Sf. Ioan direct unui episcop de acolo, inseamna ca Dumnezeu poarta permanent grija de cetatea aceea si de toti credinciosii.

Si Sf. Ioan zice in Apocalipsa ca acele 7 cetati era aproape complet crestine, chiar daca erau nicolaiti, desfranati si cu alte mici probleme in ele. Dar vedem ca Dumnezeu se ingrijea direct de ele.



Ori o intrebare imediata adresata protestantilor - ce s-a intamplat cu toate bisericile pe care Sf. Pavel, Sf. Petru, Sf. Ioan si restul apostolilor le-au intemeiat, si pe care la anul 100 le vedem a fi in PUTERE, chiar daca aveau mici probleme interne, insa Dumnezeu chiar lauda pe unele dintre ele si arata ca au avut dragoste la inceput.

Au disparut in neant? S-au ridicat la cer? S-au pulverizat? Au fost rase de pe fata pamantului? Au intrat in pamant?

Oare chiar puteti sa refuzati chiar orice dovada istorica, prin care se vede clar ca bisericile acelea au avut in continuare episcopi, care au pastrat identic ceea ce la anul 100 Sf. Ioan ii povatuia.
Iar la anul 325 bisericile de pe tot imperiul s-au adunat in prima mare adunare a episcopilor.

Daca il acceptam pe Traian si pe Decebal ca fiind inaintasii nostri pe baza marturiilor istorice, de ce nu acceptam ca Biserica Ortodoxa, este complet cea in care Apostolul Ioan lucra si careia i-a trimis Apocalipsa, si care a trait in continuare pana cand a avut lumina mai multa, dupa 325?

Istoria nu poate fi anulata cu totul; putem anula mici inadvertente; adica nu stim clar luna si ziua cand Traian s-a luptat cu Decebal; dar faptul ca a fost un Traian, imparat roman si un Decebal, si anii in care s-au luptat acestia ii stim, acestea sunt lucruri irefutabile

La fel, a spune ca dupa anul 100 au murit subit zeci de episcopi pusi de Apostoli in cetatile in care au fost este ...?
Iar daca nu au murit ce s-a intamplat cu ei - pai noi Ortodocsii stim bine ce s-a intamplat, insa altii NU VOR sa citeasca istoria universala nu a bisericii, ci a evenimentelor dintre 100-300, din diverse motive personale... (sau la indemnul rau al pastorilor in chip de oaie..)