Sa fie omorati!

[Alex89]

Grăit-a Domnul cu Moise şi a zis:
Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amândoi au făcut un lucru scârbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sângele lor să cadă asupra lor. (Leviticul 20:13)


De ce Biserica nu adopta aceasta pozitie? De ce se distanteaza Biserica de propria-i Sfanta Scriptura? Ce legitimitate are Biserica (in dezbaterea despre drepturile homosexualilor) in afara Cuvantului Lui Dumnezeu?

[CristianR]

Cuvântul lui Dumnezeu este Hristos, iar Biserica trăieşte după Legea Nouă adusă de El.
Legea Veche n-a avut menirea de a fi eternă, ci de a pregăti calea, în aşa fel încât într-un anumit popor, la un moment dat, să Se poată naşte Fiul lui Dumnezeu.

[gpalama]

În prealabil postat de Alex89

Grăit-a Domnul cu Moise şi a zis:
Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amândoi au făcut un lucru scârbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sângele lor să cadă asupra lor. (Leviticul 20:13)

De ce Biserica nu adopta aceasta pozitie? De ce se distanteaza Biserica de propria-i Sfanta Scriptura? Ce legitimitate are Biserica (in dezbaterea despre drepturile homosexualilor) in afara Cuvantului Lui Dumnezeu?

Si a dat Dumnezeu si lege noua si judecator nou al legii: iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti.

Iar daca pacatele erau pedepsite prin lege in legea Veche, acum ele sunt judecate de noul Judecator, de Hristos.

Pacatele le judeca acum Hristos, si nu noi insine.
De asta se spune: sa nu judecati, pentru ca judecata toata a luat-o Hristos.

Iar daca aceia fac pacate, Biserica incearca indreptarea lor prin pocainta iar apoi ii exclude.



Esti exact ca aceia despre care vorbeste Hristos: va rataciti nestiind Scripturile si puterea lui Dumnezeu.
Ai gasit un citat in Scriptura, dar nu ai gasit Duhul Scripturii, care sa-ti arate sensul lucrurilor de dupa cuvinte.



INSUSI HRISTOS iti da raspunsul chiar tie personal: CEL CARE ESTE FARA DE PACAT SA ARUNCE PRIMUL PIATRA.
Poti tu sa omori un om pentru pacatul homosexualitatii???

Esti pe un forum 'crestin', al iubirii, dar tu vorbesti de omor?
Vorbesti despre Hristos, dar tu nu stii ce a zis Hristos? Pentru ca Hristos a dat raspuns la multe dintre problemele VT.

[Alex89]

În prealabil postat de gpalama

Si a dat Dumnezeu si lege noua si judecator nou al legii: iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti.

Iar daca pacatele erau pedepsite prin lege in legea Veche, acum ele sunt judecate de noul Judecator, de Hristos.

Pacatele le judeca acum Hristos, si nu noi insine.
De asta se spune: sa nu judecati, pentru ca judecata toata a luat-o Hristos.

Iar daca aceia fac pacate, Biserica incearca indreptarea lor prin pocainta iar apoi ii exclude.

Sa inteleg ca Vechiul Testament a fost abrogat, si Dumnezeu s-a razgandit: homosexualii nu mai trebuiesc omorati, ci iubiti.

În prealabil postat de gpalama

Esti exact ca aceia despre care vorbeste Hristos: va rataciti nestiind Scripturile si puterea lui Dumnezeu.
Ai gasit un citat in Scriptura, dar nu ai gasit Duhul Scripturii, care sa-ti arate sensul lucrurilor de dupa cuvinte.

Nestiind Scriptura, am citat-o.Sunt multe pasaje homofobe in Scriptura.
Cu siguranta exista un sens sublim incarcat de dragoste in spatele cuvintelor "să fie pedepsiţi cu moartea, sângele lor să cadă asupra lor", dar intelegerea mea vida de Duh il eludeaza.

În prealabil postat de gpalama

Vorbesti despre Hristos, dar tu nu stii ce a zis Hristos? Pentru ca Hristos a dat raspuns la multe dintre problemele VT.

Nu am vorbit de Hristos.

În prealabil postat de gpalama

Esti pe un forum 'crestin', al iubirii, dar tu vorbesti de omor?

Derapajul logic este spectaculos.Sunt pe un forum 'crestin', al iubirii, si vorbesc de omor pentru ca Biblia crestina, 'a iubirii', vorbeste de omor. Pai Dumnezeu Insusi spune sa ii omoram, daca asta este necrestinesc, Dumnezeul Crestin are un mesaj necrestinesc.(fapt cel putin paradoxal)

[Patrie si Credinta]

Da, e diferita acum legea.
Cred ca asta, ca daca legea mozaica mai se aplica, e unul din principalele teme din NT.
Raspunsul e cam nu.
Pana si evreii fundamentalisti cred ca era mesianica o sa fie super diferita din punctul asta de vedere.

[gpalama]

În prealabil postat de Alex89

Derapajul logic este spectaculos.Sunt pe un forum 'crestin', al iubirii, si vorbesc de omor pentru ca Biblia crestina, 'a iubirii', vorbeste de omor. Pai Dumnezeu Insusi spune sa ii omoram, daca asta este necrestinesc, Dumnezeul Crestin are un mesaj necrestinesc.(fapt cel putin paradoxal)

CRESTIN - adica un site al ucenicilor lui HRISTOS apropo.

Noi nu suntem implinitori ai legii vechi ci ai legii noi.
Noi nu dam socoteala pentru legea veche ci pentru cea noua.
Ne asumam si legea veche dar altfel, ca un fundament pentru legea noua.

PACATUL este pedepsit. Si in legea veche si in legea noua.
Cei din legea veche erau crescuti de copii cunoscand intreaga lege, de aici si asprimea legii.

Cei din legea noua sunt poate mai rau ispititi de satana, pentru lumina care li s-a daruit si poate de aici si ingaduita pentru pocainta. Noi avem harul, lupta mare de la diavol, dar si o mila mai mare pentru indreptare.

Iar legea veche era data unui popor care avea nevoie de o astfel de lege, pedeapsa pentru pacat.

Si repet: CEL CARE ESTE FARA DE PACAT SA ARUNCE PRIMUL PIATRA. Vad ca ai sarit asta...
Poti tu sa omori pe cineva pentru un pacat? Si daca acela este fiul sau fiica ta? Si daca este parintele tau? Poti sa faci asa ceva? Si daca este parintele altcuiva... ?

Viata este CEL MAI SCUMP LUCRU pe pamantul asta... nu merita sa iei viata cuiva pentru ... hm, pentru ce?
Pentru homosexualitate? Chestia asta il afecteaza pe el in primul rand, si apoi poate pe ceilalti prin corupere.
Si pe cine sa pui sa omoare homosexualii? Faci un serviciu 'homo-kill'?

[Alex89]

Nu am stiut ca articolele din Biblie legate de homosexualitate nu se mai aplica. Iti multumesc pentru ca mi-ai spus si mie. M-ai convins, nu mai vreau sa ii omoram.
Dar de unde stim ca Dumnezeu inca are o problema cu homosexualitatea? Poate nu s-a razgandit doar impotriva pedepsei, ci si a gravitatii faptei.
Daca nu mai condamnam homosexualitatea pe baza acelor Legi, atunci pe ce motiv o condamnam?

[iuliu46]

Principiile crestine le aplica crestinii asa cum le convine lor. Daca nu esti crestin ce treaba ai cu asta ? Esti gay si esti suparat ca iti zice vreun crestin ca ajungi in iad ? Pai daca nu crezi in iad ce iti pasa ? Da-l incolo, traieste-ti viata la maxim ca doar una ai. :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alex89

Dar de unde stim ca Dumnezeu inca are o problema cu homosexualitatea? Poate nu s-a razgandit doar impotriva pedepsei, ci si a gravitatii faptei.
Daca nu mai condamnam homosexualitatea pe baza acelor Legi, atunci pe ce motiv o condamnam?

Pe baza Legii in vigoare. Pe baza Legii noi. A se citi, de exemplu, Romani 1:26-28.

[Krautrock]

În prealabil postat de Alex89

Grăit-a Domnul cu Moise şi a zis:
Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amândoi au făcut un lucru scârbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sângele lor să cadă asupra lor. (Leviticul 20:13)


De ce Biserica nu adopta aceasta pozitie? De ce se distanteaza Biserica de propria-i Sfanta Scriptura? Ce legitimitate are Biserica (in dezbaterea despre drepturile homosexualilor) in afara Cuvantului Lui Dumnezeu?

Pentru ca exista niste legi facute de niste oameni cu judecata care ingradesc abuzurile pe care le-ar putea face unii extremisti care au de gand sa respecte intocmai prescriptiile Bibliei. Exista insa intotdeauna riscul ca Biserica sa dobandeasca o putere mai mare decat statul, si de aceea incearca cei pe care ii numiti atei sa arate lumii pericolul pe care il reprezinta unele religii. Iar modul acesta de a pune problema dezvaluie faptul ca ortodoxia reprezinta un pericol daca nu e tinuta sub control.

În prealabil postat de Alex89

Derapajul logic este spectaculos.Sunt pe un forum 'crestin', al iubirii, si vorbesc de omor pentru ca Biblia crestina, 'a iubirii', vorbeste de omor. Pai Dumnezeu Insusi spune sa ii omoram, daca asta este necrestinesc, Dumnezeul Crestin are un mesaj necrestinesc.(fapt cel putin paradoxal)

Mesajul e cat se poate de crestinesc. Doar ca in discursul crestin el rasuna de obicei undeva in fundal atunci cand de exemplu pacatul lui Adam este extins asupra intregii umanitati ca si cum ar fi normal ca o vina sa fie transmisibila sau cand ni se vorbeste despre iad in culorile cele mai terifiante ca si cum scopul unei pedepse ar fi acela de a-l chinui pe om, nu de a-i oferi calea spre indreptare. Dar sa nu uitam ca crestinismul a aparut intr-o lume barbara si e expresia acelei lumi barbare in care viata unui om nu conteaza prea mult si in care omul e vazut ca sclav al unui stapan (fie el si zeu). Or un sclav care nu e credincios fata de stapanul sau si deci nu mai e util poate fi eliminat fara probleme.

Nu e vorba aici de niciun derapaj logic, ci de o consecinta logica a unhor idei care persista in fundalul gandirii crestine.

În prealabil postat de gpalama

Si repet: CEL CARE ESTE FARA DE PACAT SA ARUNCE PRIMUL PIATRA. Vad ca ai sarit asta...
Poti tu sa omori pe cineva pentru un pacat? Si daca acela este fiul sau fiica ta? Si daca este parintele tau? Poti sa faci asa ceva? Si daca este parintele altcuiva... ?

Aceasta e o morala de tip subiectiv. Vina pana la urma e vina, chiar daca vinovatul e fiul sau fiica mea. Daca vorbim despre principii, nu cred ca putem gandi decat in felul acesta. Pe de alta parte, daca e sa folosim expresia "a arunca piatra" in sens metaforic, primul care arunca piatra e cel ce a facut fapta respectiva, iar dupa el orice om capabil de a judeca cu mintea va arunca piatra, asta daca nu cumva aplica o morala de tip subiectiv de genul celei pe care ne-ati indicat-o dumneavoastra. O alta problema e insa aceea de a ucide un om pentru fapta sa. Dar, dupa cum am spus, din fericire exista legi si tot din fericire legile acestea au devenit din ce in ce mai umane pe masura ce oamenii si-au dat seama ca omul e un obiect mult mai valoros decat ni-l prezinta unele carti de cult.

Si totusi homosexualii trebuie ucisi potrivit legii noi? Se pare ca da:

"Aceştia, deşi au cunoscut dreapta orânduire a lui Dumnezeu, că cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că fac ei acestea, ci le şi încuviinţează celor care le fac." (Romani 1, 32)

Depinde prin urmare de dumneavoastra ce vreti sa respectati: "dreapta oranduire a lui Dumnezeu" sau regulile unei societati civilizate?

Intrebarea care ar trebui pusa totusi e urmatoarea: ce ar trebui sa faca o societate civilizata cu homosexualii? Homosexualitatea e un fenomen de care nicio societate nu a scapat. Unele societati au incercat s-o suprime, insa fara rezultate prea grozave. Ea ramane o realitate cu care trebuie sa traim in continuare. A o ignora sau a ne autoiluziona ca poate fi eliminata prin masuri extreme inseamna sa incercam sa ascundem gunoiul sub pres. Ce poate face biserica? Sa-si vada de treaba. Traim intr-un stat laic in care daca un cult religios nu incalca legea poate fara probleme sa functioneze dupa cum vrea. Nimeni nu poate obliga BOR sa-i cunune pe homosexuali si chiar daca biserica ar face galagie sau nu pe acest subiect, numarul homosexualilor nu s-ar diminua, nici nu ar creste in mod semnificativ. Nici macar numarul celor ce traiesc prin manastiri.