Clarviziunea

[CM]

În prealabil postat de antiecumenism

Din pacate demonii exista. Asa cum exista si ingerii. Initial au existat numai cete ingeresti care erau cu Dumnezeu si iL slujeau. Dar la un moment dat Lucifer (Satana), din cauza mandriei s-a considerat Dumnezeu si atunci a cazut din comuniunea cu Dumnezeu, si din inger al luminii a devenit inger al intunericului si, in caderea lui a atrasa mai multe cete de ingeri care, astfel, au devenit demoni.

Demonii exista si ii ispitesc pe oameni. Satana si demonii L-au ispitit si pe Iisus Hristos. Si dupa aceea pe toti Sfintii, mucenicii si crestinii care au dus o viata ortodoxa, si L-au cautat pe Dumnezeu. De fapt, cred ca toti oamenii sunt ispititi de demoni, intr-un fel sau altul.

Conform invataturii ortodoxe, lumea vazduhului, nevazuta ochilor fizici, este populata de demoni. Demonii exista dar nu se arata oamenilor, pentru ca demonii sunt vicleni si vor sa-I atraga pe oameni spre pierzare, sa-I indeparteze de Dumnezeu, fara ca oamenii sa-si dea seama, fara ca oamenii sa fie constienti de prezenta demonilor, fara ca oamenii sa inteleaga cum actioneaza demonii pentru ai impinge la rau pe oameni.

Intr-adevar, numai Sfintii care sunt in comuniune cu Dumnezeu, care toata viata lor s-au rugat si au postit, care au facut milostenie, care s-au luptat cu patimile si cu viclenia demonilor, care s-au rugat pentru oameni si pe care Dumnezeu I-a luminat, I-a curatit de patimi, I-a indumnezeit, numai sfintii deci sunt detinatorii adevarului, nu noi care suntem pacatosi. Din aceasta cauza noi trebuie sa citim scrierile Sfintilor, patericul, vietile Sfintilor, filocaliile etc pentru ca astfel mintea noastra se lumineaza, cunoastem mai multe, si intelegem invatatura ortodoxa, si ne ajuta si la mantuirea sufletului.

Explicatia pe care antiecumenism a dat-o, sau mi-a dat-o, o cunosteam.
Pot si eu sa dezvolt la infinit aceleasi teorii.
Esential este sa-ti insusesti limbajul si cei care scriu si l-au insusit Slava Domnului.
Este ca in politica. Se bate apa in piua pe aceeasi tema, pana cand cade in desuetudine. Si de aceea, majoritatea oamenilor nu mai cred in fiintele din lumea nevazuta, fie ele demoni sau nedemoni. Nu mai cred in povesti cu zane si spiridusi, in duhuri, nu mai cred in ceea ce credeau stramosii nostrii. Si vorbele din batrani au atata intelepciune in ele. Si nu folosesc un limbaj de lemn. Vin din experienta milenara a poporului roman. Si sunt de o valoare incumensurabila, pe care multi nici nu o cunosc sau nu o mai baga in seama. De ce?
Tocmai datorita permenentei reluari a acelorasi teme.
Pacat. Omenirea a evoluat intre timp, dar nu in acest fel.
Si spiritual a evoluat.
Oamenii nu mai sunt arsi pe rug pentru ca indrazneau sa-si exprime alt punct de vedere.
Totul este liber.
Se zice ca prea multa libertate strica. Dar de fapt, iti da posibilitatea sa te formezi, sa discerni intre bine si rau pana la momentul cand iti dai seama ca raul nu exista. Si treci catre o noua acceptiune a lucrurilor si a mesajului lui Iisus.
Si te poti dezvolta...

[MARIUS_DANIEL]

Cine contesta existenta diavolului,contesta explicit sau implicit si existenta lui Dumnezeu.Asta e cazul ateilor.Din pacate,vedem tot mai multe exemple din acestea astazi.Cel mai bine inseala diavolul pe om atunci cand l-a facut sa creada ca el,diavolul,nu exista,si astea sunt povesti(apropo de zei si zmei).Multi oameni gandesc asa,ei nu cred ca ce scrie in Biblie chiar se intampla,lor li se par niste povesti,ceva SF.In cele din urma vor crede toti,dar din pacate prea tarziu.

[dmb]

Sfatul meu (daca are cineva nevoie de el) e acelasi spovedanie si impartasanie. Dorinta de a nu poseda haruri.La cei fara "antrenament" sint mult prea periculoase.
Dar sa disecam putin Clarviziunea. Cind ea se referea la lucruri intimplate deja sau care comform legilor naturii trebuie sa se intimple atunci ea nu-i clarviziune si cel mai ades este de la cel rau. Un astfel de har este f. rar si dat doar la mari traitori, sfinti. El nu tine cont de timp si este 100% corecta pt eveimente ce o sa aibe loc in viitor si care nu au un inceput in prezent...
Oricare diavol cu cunostinte geologice (pe care le are cu siguranta) poate prevedea un cutremur mai repede decit oricare metoda stiintifica, sau aparat de acum sau din viitor. Dacaa ii sopteste cuiva la ureche ca o sa aibe loc un cutremur este acest cineva vazator cu duhul? Da este dar cu duhul rau!

[CM]

În prealabil postat de dmb

Sfatul meu (daca are cineva nevoie de el) e acelasi spovedanie si impartasanie. Dorinta de a nu poseda haruri.La cei fara "antrenament" sint mult prea periculoase.
Dar sa disecam putin Clarviziunea. Cind ea se referea la lucruri intimplate deja sau care comform legilor naturii trebuie sa se intimple atunci ea nu-i clarviziune si cel mai ades este de la cel rau. Un astfel de har este f. rar si dat doar la mari traitori, sfinti. El nu tine cont de timp si este 100% corecta pt eveimente ce o sa aibe loc in viitor si care nu au un inceput in prezent...
Oricare diavol cu cunostinte geologice (pe care le are cu siguranta) poate prevedea un cutremur mai repede decit oricare metoda stiintifica, sau aparat de acum sau din viitor. Dacaa ii sopteste cuiva la ureche ca o sa aibe loc un cutremur este acest cineva vazator cu duhul? Da este dar cu duhul rau!

pentru Marius Daniel mai intai.
Interesant ce ai spus tu acolo: adica daca nu as crede in demoni inseamna "per a contrario" ca nu cred nici in existenta lui Dumnezeu. De unde le scoate-ti fratilor???
A emite judecati parca era doar in competenta lui Dumnezeu, singurul judecator.
Faptul ca tu si altii credeti in demoni, este strict problema voastra.
Poate altii vor sa vada numai partea plina a paharului. Poate ei nu concept raul, nu-l alimenteaza cu gandurile lor.
Ma intreaba intr-o zi preotul la spovedanie daca l-am vazut in timpul rugaciunii pe necuratul.
Eu ii raspund ca nu. El imi zice ca o alta doamna il vazuse si ca avea ochi bulbucati si par pe picioare.
Ei bine, eu nu l-am vazut inca.
Daca ma ispiteste cineva, este doar propria mea prostie din creier, de care sunt constienta.
Dar de ingerul pazitor nu vorbeste nimeni vad. Pe el l-am "vazut" si pot sa-l "vad" de cate ori am nevoie de ajutorul lui si i-l cer.
Nu are aripi si zulufi, este doar lumina. Asta este ce "vad".
Cum vrem noi sa ne reprezentam fiintele din lumea nevazuta este doar o chestiune de alegere. Nu conteaza nici cum arata. Conteaza doar sa vrei sa inveti, sa mergi mai departe de tot ce zic ceilalti, pentru ca de fapt, desavarsirea este un drum individual, pe care trebuie sa ti-l asumi si sa-l duci pana la sfarsit.
Despre clarviziune si capacitatea demonului de a vedea viitorul sunt multe dee discutat.
De fapt timpul nu exista. Este creatia noastra. Totul este afla pe acelasi plan: trecut, viitor, prezent.
Cel care dobandeste harul are acces la informatia ce exista deja. Acuratetea informatiei depinde de creierul celui ce o interpreteaza. Si aici este problema. Daca ne indopam cu tot felul de pasaje biblice, citate, pilde si nu mai lasam loc pentru creatie, insemna ca noi nu reprezentam nimic, suntem simple masini de copiat, reprodus.
Ar fi cam urat nu?
Multi dintre sfinti nu stiau sa citeasca. cati stiau de fapt? Are cineva o evidenta? Si nu cred ca plecau in pustiu sa citeasca Filocalia sau Biblia. Ce faceau ei de fapt in pustiu?
Se rugau. Neincetat. Ce rugaciune? Tot Filocalia da raspunsul: rugaciunea lui Iisus sau rugaciunea inimii. Simplu dar atat de cuprinzator.
Cine se mai roaga astazi? Asta e de fapt marea problema. Majoritatea se multumesc sa teologhiseasca (asa cum parintele Cleopa ne spune).
Si problema preotilor, a duhovnicilor este ca nu se roaga. Multi sunt de profesie traderi. Intermediari in relatia cu Dumnezeu care este o relatie personala a fiecaruia dintre noi.
Este foarte usor sa dai acelasi sfaturi pentru orice problema: rugaciune, post, spovedanie, smerenie, etc.
Dar cine rezolva de fapt problemele? Cine stie exact ce se potriveste fiecarui individ in parte?

[Laurentiu]

În prealabil postat de maria55

Parerea mea este ca atunci cind incercam sa ajutam pe cineva ,sa ne dam un pic seama si de situatia in care se afla . Nu vedeti (antiec..si Laurentiu ) ca discutam singuri ? Cel in cauza nu este prezent sau nu arata interes .
Si eu puteam sa-i insir o gramada de sfaturi ,m-am intrebat insa ce poate ea sa primeasca fara sa se simta lezata .Pentru ca un om care s-a convins de un lucru ca functioneaza ,chiar daca nu e in regula nu va accepta usor sfatul tau ,poate il va simti ca o ,invidie , sau jignitor sau altceva .Din cauza asta eu i-am spus doua vorbe , m-am gindit ca daca va avea interes (adica daca sufletul ei e deschis spre dialog )v-a intreba mai mult .
Eu zic ca uneori trebuie sa avem mai multa rabdare si sa tinem cont ca nu orice medicament se potriveste la oricine ,poate nu e timpul potrivit pentru tratamentul vindecator .Nu uitati ca ranile unui astfel de suflet ( din pacate iti cunosc durerea Silverstar),nu se vindeca asa de usór ,e nevoie de multa afectiune , consideratie ,intelegere si apoi se trece mai departe daca cel in cauza poate si vrea .Daca nu ,puteti sa o bombardati voi cu ce vreti ,totul fara succes .Numai dragoste ......
Scuze e numai o parere !
Doamne ajuta !

E foarte buna parerea ta...dar crede-ma nu-i vreau raul lui silverstar ..dar printre toate cuvintele pe care le "rostim" printre toate sfaturile cel mai important este sufletul
"CE va da omul in schimb pentru sufletul sau??" intreaba Mantuitorul in Evanghelie
Cred ca este singura solutie cea mai buna sa vorbeasca cu un duhovnic sporit
Nu stiu cum intelege ea mesajul meu dar eu ii spun doar prieteneste in rest ea isi alege ce crede ca este mai bine pentru ea fiecare este liber sa faca ce vrea

[dmb]

Acum CM nu te supara ; cineva a cerut un sfat. Fiecare a incercat sa-l dea dupa masaura de care este in stare. Tu vii cu niste teorii care nu-si au locul aici si fara rezolvari...
Uite sustin si eu ca cine crede in Dumnezeu si nu crede in diavol(in existenta lui bineinteles) nu a inteles nimic si este inselat. De fapt nu-i de mirare ca vezi ingeeri luminosi si totul este roz. In felul asta mergi pe calea larga.
Iar despre timp am un exemplu teoretic si cam brutal (nu te supara): daca eu ti-asi da un pumn in nas in prezent nu te-ar durea pentru ca comform teoriei tale ori ti l-am dat de mult, ori inca nu ti l-am dat!Ce ne facem insa cu singele?
Chiar crezi in predestinare sau cum adica informatia exista deja?

[silverstar]

DMB
Eu nu am cerut nimanui nici un sfat. Daca ati fi citit de unde a pornit totul, ati fi aflat ca Laurentiu a exclamat dupa o postare de a mea ca vorbesc despre cazul Tanacu ca si cum as fi fost acolo. Cred ca din prea multa sinceritate sau bun simt, am spus de ce stiu totul atat de bine, nu ca sa ma laud sau sa ma impaunez cum a zis nu-stiu-cine pe aici. Dar, in acelasi timp, am si scris de scandalul care se va declansa dupa asta si chiar asa a si fost.
Apoi, ceea ce spune CM e realist si plin de bun simt, sunt exprimarile, parerile unui om cultivat, ale unui om informat, ale unui om caruia nu-i este teama de ceea ce este nou si care mai pune mana si pe o carte, dar mai ales gandeste, cu propriul cap, nu cu cap de imprumut. Nu e posibil sa atribui tot ce nu-ti poti explica sau nu vrei sa accepti ca existand, diavolului. Spuneti-mi, cunoasteti cumva chipul diavolului? Daca da, va apartine portretul. Eu nu sunt curioasa si nu mi-am reprezentat in cap niciodata portretul diavolului. Nu vreau. In gandurile mele, in vorbele si in faptele mele, eu nu vreau sa-i fac loc acestui personaj pe care, Dvs. care va credeti oameni credinciosi, il invocati atat de des. V-ati legat viata de cea a diavolului, de aceea il vedeti peste tot, chiar si acolo unde nu exista.
Imi aminesc ca, la un moment dat, am abordat sau am vrut sa vorbesc despre gandul pozitiv. Aceleasi persoane mi-au sarit in cap si m-au desfiintat. Cum sa nu existe gand bun, gand pozitiv?
Sa gandim pozitiv, sa fim atenti la vorbele pe care le lansam in eter si spre aproapele, sa fim deschisi spre nou, adica spre informatie, cunostinte etc. Aceasta este tendinta lumii de astazi. Nu va amagiti, oameni buni, nu va credeti indreptatiti sa dati sfaturi si sa judecati de vreme ce dvs. insiva nu stiti cine si ce sunteti. Invatati sa va cunoasteti, descoperiti-va,, descoperiti si cunoasteti ceea ce va inconjoara si apoi sa vad daca veti mai vrea sa data sfaturi si bate. Cu siguranta, nu!
Aici se merge pe o singura linie care nici macar nu reprezinta ideile Dvs.: diavolul. Nu exista, mie nu mi-e frica pentru ca eu gandesc la Dumnezeu si la binele pe care il aspept de la Dumnezeu. Atat! Eu nu vreau rau in viata mea, deci nu ma gandesc la diavol si nu accept existenta lui.

[silverstar]

DMB, completare
Da, informatia deja exista. Stii cum arati cand te nasti? Exact ca un calator coborat din tren, impovarat cu foarte multe bagaje, ratacit intr-o statie necunoscuta si nestiind nici incotro s-o apuci, nici ce te asteapta. Greutatea, povara bagajelor cu care ai venit pe lume o simti foarte curand. Dar sa nu crezi ca greutatea lor scade. Nu. Pe masura ce inaintezi in varsta, povara bagajekor creste.
Si daca-ti spun asa ceva, nu o fac metaforic, nici gratuit. Ma refer tot la o experienta de viata! Foarte cruda experienta!

[dmb]

Va rog sa ma iertati ca v-am suparat, inteles gresit samd. Nu o sa se mai intimple.

[silverstar]

DMB
Nu m-ai suparat de loc, pacat ca te-ai alaturat unui cor al calomniei. Eu am crezut ca explicand unele lucruri care mi se intampla dincolo de mine, de vointa mea, de vrerea mea, lumea o sa inteleaga si o sa se opreasca in a-si mai da cu parerea, dar vad ca discutiile au luat o si mai mare amploare, personajele inversunate nerealizand ca se acopar de ridicol.