Păcatul susținut de Presedinte !

[cristiboss56]

Președintele Iohannis a afirmat că, el însuși fiind minoritar, este pentru toleranță și deschidere către celălalt”.
Întrebat miercuri despre inițiativa Coaliției pentru Familie, sprijinită de peste 3 milioane de români, de modificare a Constituției, în sensul în care să se prevadă că familia este alcătuită între un bărbat și o femeie, președintele Iohannis a dat foarte clar de înțeles că nu este de acord.
Șeful statului, citat de Mediafax, a declarat:
„Nu am ce să-i răspund. În chestiunea revizuirii Constituţiei încă nu este rândul meu să mă exprim. Însă în acest context cred că este foarte important să reiterez un lucru în care cred fiindcă eu provin dintr-o minoritate etnică şi religioasă, eu cred că trebuie să revenim la ceea ce se numeşte toleranţă şi acceptarea celuilalt, acceptarea celuilalt cu bune şi cu rele.”
Pentru ca, apoi, Klaus Iohannis să acuze „fanatismul religios” al celor peste trei milioane de români care au semnat petiția de modificare a Constituției:
„Nu suntem toţi la fel, nu toate gupurile etnice şi toate grupurile religioase sunt la fel. Este greşit să dăm ascultare sau să mergem pe calea fanatismului religios şi a solicitărilor ultimative. Eu nu cred în ele şi nu le sprijin. Sunt adeptul toleranţei, al încrederii şi deschiderii spre celălalt.”
La 20 iulie, Curtea Constituţională a dat aviz pozitiv pentru iniţiativa cetăţenească de revizuire a Constituţiei, în sensul în care aceasta respectă limitele revizuirii, însă judecătorii nu s-au pronunţat pe fondul problemei - definirea căsătoriei ca uniune între femeie şi bărbat - nici asupra oportunităţii.
Decizia a fost luată în unanimitate şi, drept consecinţă, iniţiativa poate intra în dezbaterea Parlamentului, unde este însă nevoie de o majoritate calificată pentru a fi adoptată. În cazul în care ar fi aprobată de Parlament, propunerea trebuie să fie suspusă şi unui referendum naţional.

[cristiboss56]

În urma declarației președintelui Klaus Iohannis referitoare la demersul Coaliției pentru Familie în urma căruia 3 milioane de cetățeni români au solicitat modificarea art. 48, alin. 1 din Constituția României referitor la definirea familiei, Patriarhia Română face următoarele precizări:

Reacția Domnului Preşedinte Iohannis este un răspuns la „o solicitare ultimativă” a pastorului baptist Iuga Viorel privind atitudinea Președintelui faţă de familia creștină. Probabil acest demers a fost catalogat ca „solicitare ultimativă”.

Oricum, un demers civic, perfect legal și validat de Curtea Constituțională a României, nu poate fi considerat în niciun caz o „cale a fanatismului religios”, sau o dovadă de intoleranță. Cel mai amplu demers civic din România, la care a participat un număr fără precedent de cetățeni, este un exercițiu democratic firesc şi necesar.

Propunerea de amendare a Constituției nu reprezintă „o solicitare ultimativă”, ci o chemare firească la exprimarea democratică a voinței cetățenilor cu privire la una dintre valorile fundamentale ale societății, familia. Solicitarea are ca scop principal protejarea familiei, a părinților şi a copiilor, şi nu condamnarea altor persoane.

Pledarea pentru definirea mai clară a naturii familiei este justificată nu doar de rațiuni ale moralei creștine, ci și de realitatea dramatică a prăbușirii demografice atât în România, cât și în celelalte țări europene.

Ne exprimăm speranța că demersul moral și civic al Coaliției pentru Familie va fi înțeles corect de către toate autoritățile statului român și că i se va da curs conform Constituției.

Biroul de Presă al Patriarhiei Române

[Igor_Paslusnik]

Doamne fereşte...

Poftim ! Democraţia. Republica. Minciunile.

[ioan67]

În prealabil postat de cristiboss56

Solicitarea are ca scop principal protejarea familiei, a părinților şi a copiilor, şi nu condamnarea altor persoane.

Foarte frumos spus! Asa si trebuie sa fie, cu adevarat!
Si eu, ca om si tata, ca barbat crestin si heterosexual sunt de acord cu pozitia (de bun simt si in acord deplin cu valorile crestine) exprimata de Patriarhie. Cum as putea sa nu fiu de acord??

Problema este insa ca acest dialog intre Presedentie si Patriarhie se poarta intr-un context foarte concret, pipaibil cu mana. E vorba despre viata noastra sociala de zi cu zi, e vorba despre fapte si tendinte vizibile, e vorba despre mentalitati si practici nu tocmai onorabile.

Si mai ales e vorba despre faptul ca suntem pe podium in privinta violentei, agresivitatii verbale si fizice in legatura cu homosexualitatea.
Una e sa promovezi prin lege drepturile si statutul familiei, alta e sa bati homosexualii intalniti pe strada sau sa ii injuri in public sau sa ii ameninti in fel si chip.
Una e sa sustii cu tarie drepturile familiei tale, alta e sa faci cal de bataie din problema tulburarilor sexuale pentru a atinge, de fapt, alte puncte fierbinti din programul tau tainic...

P.S. O dovada recenta a animalismului in care traim este urmatoarea:
Deunazi, nimerindu-ma la intersectia din Doamna Ghica, am ajutat un nevazator sa treaca strada. L-am luat de brat, pentru a-l putea orienta si conduce. Cine stie intersectia aia isi inchipuie ce haos poate fi acolo pe la pranz, chiar si pentru un adult vazator.
Ei bine, un grup de romanasi de-ai nostri, sustinatori ai bunelor moravuri, de cum ne-a vazut a inceput sa fluiere, sa raga, sa injure... "Poponarilor!", ne-au strigat ei cu ura si totodata cu vadita satisfactie... Omul de langa mine s-a speriat vizibil, pricepind deindata ce se intampla. O clipa a ramas descumpanit, buimac apoi a dat sa se intoarca, rosu la fata, infuriat in mod evident... Dadea sa ii confrunte, sarmanul... L-am linistit, cu oarece teama la randul meu, spunindu-i sa mergem mai departe.
Dar vajnicii aparatori ai bunelor moravuri nu s-au lasat. Vazind ca nu ii bagam in seama, s-au grabit sa se bage ei, inca mai vartos. Doi dintre ei au traversat strada si tocmai se pregateau sa ne loveasca, miseleste, din spate, cand m-am intors brusc si le-am zis cat am putut de linistit si de explicit (cu oarece jena, insa, fata de nevazatorul pe care il duceam de brat): "e orb, oameni buni, e doar un om care nu vede si care trebuie ajutat sa treaca strada asta...". Abia atunci turbarea li s-a potolit, au privit cu atentie la chipul barbatului care strangea din dinti, apoi au bolborosit ceva si au plecat... Pareau un pic rusinati...
Uneori insa imi e si mie rusine ca ma numesc crestin si, adevarat spun, in ultima vreme au inceput sa imi vina ganduri ca, de fapt, e vremea sa caut alte zari... Mai prietenoase, poate, mai omenesti. O avea Dumnezeu mila si de unii ca mine care, traind intre "crestini" s-au intors, dupa o vreme, cu durere si spaima, inapoi la cugetari agnostice ori de-a dreptul atee. Ca de asa crestinism marturisesc ca sufletul meu nu are nevoie.

[CristianR]

De ce consideri că aceia erau creștini?
Dacă aici, pe forum, putem spune că suntem între creștini, ce atitudine vizavi de homosexuali ai întâlnit aici?

[ioan67]

Cristian, frate, doar ma cunosti... Nu ma mai amari si tu cu balivernele astea politicesti inflorite la comanda...
Stii bine ca sunt pentru familie, asa cum este ea inteleasa in mod obisnuit. Nu gasesc nici o noima in a numi familia altfel decat este de fapt. Si ce este? Mama, tata, copiii... Ce altceva poate fi?
Sunt de acord cu initiativa de modificare a Constitutiei si sper sa se realizeze cat mai curind. Gasesc foarte potrivita pozitia Patriarhiei fata de inovatiile venite de aiurea. Sunt si eu unul, oarecare, din Biserica si ma alatur celor care tin de traditie, de firesc si de Sfanta Traditie.

Totodata, fata de homosexuali imi reafirm opinia: acesti oameni au de primit mai degraba consiliere, sprijin, ajutor. Nu e locul lor nici in puscarie, nici la zoo, cu atat mai putin in spital (sau chiar mai rau)! Daca voim sa vedem homosexualii dupa gratii, atunci sa mergem si noi impreuna cu ei, pentru pacatele noastre inaintea lui Dumnezeu. Le-o fi avind fiecare pe ale lui, ca doar de aia ne mai spovedim, uneori cu lacrimi amare, nu?...
Iar de sunt sfinti printre noi, atunci ii rog pe acestia sa fie intelegatori: sfintenia se dobandeste cu truda, cu uriasa dificultate, cu sange... Nu se impune cu forta! Oare sfintii dintre noi au uitat cum au fost ei insisi, uneori?...

In final, as vrea sa reamintesc un lucru care se pare ca a fost uitat: Iohannis nu este doar presedintele crestinilor tematori de inovatii morbide, ci este presedintele tuturor romanilor. Este seful unui stat format din nenumarate feluri de oameni, dupa varii criterii... Cum sa mentina un echilibru? Cum sa tempereze elanul fata de unele confruntari care, daca suntem onesti si lucizi, constatam ca nu ne lipsesc deloc? Cum ar arata tara asta care abia se mai tine, daca insusi seful statului ar incuraja ciocnirile religioase? Caci problema homosexualitatii si a familiei, asa cum este pusa acum, are o alura evident religioasa.
Si ce a declarat Presedintele? "Am atras atentia asupra unor posibile pericole..." Exact! Pentru ca, in lumea in care traim (si fac referire la intreaga planeta si la multe care se intampla in tarile din jurul nostru), unul dintre marile pericole este escaladarea unui conflict cu miza religioasa. Pentru ca aici se poate ajunge!
Apoi, ne intrebam de nu cumva Presedintele cunoaste, pe ici pe colo, mai multe decat noi?... Vrem nu vrem trebuie sa acceptam ca nu isi face singur opinii, dupa bunul plac, ci si ca este inconjurat de oameni care ii prezinta diverse date, tendinte etc.... Iar securitatea statului este o prioritate pentru orice sef de la Cotroceni. Ma rog, mai putin pentru cei care au adus minerii ca sa rupa oasele manifestantilor...

Presedintele nu s-a opus deocamdata, in mod fatis, initiativei civice si pozitiei Bisericii. Dar este abordat ca si cum ar fi facut-o deja! (Or, asta e injust si e, desigur, o forma de intimidare/manipulare.)

Daca vom avea dovada certa ca intre Presedentie si Biserica este un raport de opozitie in privinta familiei si a legalizarii homosexualitatii, cu tot ce implica aceasta, atunci sunt si eu de acord: avem cu adevarat o problema, una bine definita si foarte delicata. Dar deocamdata nu e vorba despre asta, ci doar de pozitia mereu repetata a celui care voieste abordarea cu calm, cu respect fata de aproapele, a oricaror probleme sociale. Constient de existenta unor "posibile pericole"...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Cristian, frate, doar ma cunosti... Nu ma mai amari si tu cu balivernele astea politicesti inflorite la comanda...

Eu mai degraba asta as numi "baliverne politicesti inflorite la comanda"

În prealabil postat de ioan67

Va grabiti, va grabiti... Puneti problema rauvoitor si imi pare ca suferiti de-o nauceala teribila daca va luati de om (care e, totusi, Presedintele nostru!) pentru ca a taxat, din postura la care il obliga demnitatea de sef al statului, manifestarile agresive ale unora fata de altii.
Cat de orbiti sunteti, de interpretati atat de stramb declaratiile Presedintelui?
Unde vedeti voi vreo sustinere a pacatului homosexualitatii in declaratiile sale?

(...)

Dupa opinia mea, Presedintele este singurul, in acest taraboi, care da o lectie de conduita crestina.

Sunt de acord cu initiativa de modificare a Constitutiei si sper sa se realizeze cat mai curind. Gasesc foarte potrivita pozitia Patriarhiei fata de inovatiile venite de aiurea. Sunt si eu unul, oarecare, din Biserica si ma alatur celor care tin de traditie, de firesc si de Sfanta Traditie.

Deci ai semnat?

Totodata, fata de homosexuali imi reafirm opinia: acesti oameni au de primit mai degraba consiliere, sprijin, ajutor. Nu e locul lor nici in puscarie, nici la zoo, cu atat mai putin in spital (sau chiar mai rau)!

Ce-ti mai place sa invarti ciocanul.

Pozitia celor drepti o strambi, a celor strambi vrei sa o dai ca e dreapta.

Daca voim sa vedem homosexualii dupa gratii, atunci sa mergem si noi impreuna cu ei

, pentru pacatele noastre inaintea lui Dumnezeu. Le-o fi avind fiecare pe ale lui, ca doar de aia ne mai spovedim, uneori cu lacrimi amare, nu?...

Si marmota invelea Constitutia in staniol. Nici nu s-a pus problema, initiativa e alta, da' asa cum celor care se ocupa de propaganda ghei le place sa victimizeze, si tie o gramada.

Iar de sunt sfinti printre noi, atunci ii rog pe acestia sa fie intelegatori: sfintenia se dobandeste cu truda, cu uriasa dificultate, cu sange... Nu se impune cu forta! Oare sfintii dintre noi au uitat cum au fost ei insisi, uneori?...

Ti-e frica ca modificarea Constitutiei o sa-i faca sfinti cu forta? :))

In final, as vrea sa reamintesc un lucru care se pare ca a fost uitat: Iohannis nu este doar presedintele crestinilor tematori de inovatii morbide, ci este presedintele tuturor romanilor.

"crestinilor tematori" :))

Care va sa zica, ca si sustinator a initiativei cum te declari, esti si tu "crestin temator". :)

Este seful unui stat format din nenumarate feluri de oameni, dupa varii criterii... Cum sa mentina un echilibru? Cum sa tempereze elanul fata de unele confruntari care, daca suntem onesti si lucizi, constatam ca nu ne lipsesc deloc? Cum ar arata tara asta care abia se mai tine, daca insusi seful statului ar incuraja ciocnirile religioase?

Pai simplu, in loc sa declare, fie si indirect, "intoleranti" pe cei care isi apara valorile, ar declara asa cum a facut si Patriarhia, ca este un exercitiu legal, democratic.

Caci problema homosexualitatii si a familiei, asa cum este pusa acum, are o alura evident religioasa.

Serios? Unde este "religiozitatea" in toata treaba asta?

Daca un set de valori e sustinut de persoane cu o orientare religioasa in timp ce societatea laica le dispretuieste inseamna ca acel set de valori are "o alura evident religioasa"?

Casatoria de exemplu sau copiii.

Si ce a declarat Presedintele? "Am atras atentia asupra unor posibile pericole..." Exact! Pentru ca, in lumea in care traim (si fac referire la intreaga planeta si la multe care se intampla in tarile din jurul nostru), unul dintre marile pericole este escaladarea unui conflict cu miza religioasa. Pentru ca aici se poate ajunge!

Escaladarea cum?
Te pomenesti ca exista riscul ca sa fie chiar modificata Constitutia..asta da escaladare.

Ca pana acum s-a "escaladat" doar in cealalta directie: legi impotriva discriminarii pentru "orientarea sexuala", curand introducerea educatiei homosexuale in scoli (iar un capitol unde faci pe orbetele) etc.

Apoi, ne intrebam de nu cumva Presedintele cunoaste, pe ici pe colo, mai multe decat noi?... Vrem nu vrem trebuie sa acceptam ca nu isi face singur opinii, dupa bunul plac, ci si ca este inconjurat de oameni care ii prezinta diverse date, tendinte etc.... Iar securitatea statului este o prioritate pentru orice sef de la Cotroceni. Ma rog, mai putin pentru cei care au adus minerii ca sa rupa oasele manifestantilor...

Vai, ai reusit sa faci din problema asta o amenitare la adresa securitatii Statului.
Politichian trebuia sa fii bre, esti mai benga ca Iohanis.

Presedintele nu s-a opus deocamdata, in mod fatis, initiativei civice si pozitiei Bisericii. Dar este abordat ca si cum ar fi facut-o deja! (Or, asta e injust si e, desigur, o forma de intimidare/manipulare.)

Prin impingerea in fata a binomului toleranta/intoleranta a facut-o deja.

Nu ne trata ca pe copii de gradinita, poate prin alte medii pe unde umbli treaba asta merge, dar nu aici.

Daca vom avea dovada certa ca intre Presedentie si Biserica este un raport de opozitie in privinta familiei si a legalizarii homosexualitatii, cu tot ce implica aceasta, atunci sunt si eu de acord: avem cu adevarat o problema, una bine definita si foarte delicata.

Pai mai asteapta si ai sa vezi, sunt curios daca ai sa gasesti si atunci o cale sa o dai la intors.

Dar deocamdata nu e vorba despre asta, ci doar de pozitia mereu repetata a celui care voieste abordarea cu calm, cu respect fata de aproapele, a oricaror probleme sociale. Constient de existenta unor "posibile pericole"...

Da, pericolul ca sa iesim din "alinierea la directivele europene".

[Iorest]

.................................................. ..............

[CristianR]

Da, dar premierul...

[cristiboss56]

În prealabil postat de CristianR

Da, dar premierul...

O scaldă in numele "toleranței " . . .