Penticostalii si botezul

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Domnule Illuminat, nu vă mai chinuiţi degeaba! Nu eu/noi condiţionăm botezul, ci Scriptura.

Voi opriti harul botezului pruncilor, lasati pruncii fara acest har al botezului. Asta e pacatul vostru, si, crede-ma, e unul mare de tot! E pacat fariseic!

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce lege a tarii? Aberezi!
Era vorba de o porunca Dumnezeiasca!

Ţara era condusă de Dumnezeu, era teocraţie; de ce te enervezi?

În prealabil postat de Illuminatu

Pricepusi ce vreau sa spun?

Am priceput, dar nu are nicio relevanţă în discuţia despre botez.

În prealabil postat de Illuminatu

Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: daca tu te razgandesti si iti alegi alta secta, "baita" ta dintai se anuleaza sau pseudo-harul ei se cumuleaza la "baita" a 2-a, respectiv a n-a?

Ţi-am răspuns. Reciteşte postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îţi răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiţă" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenţionez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulţumit acum?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Voi opriti harul botezului pruncilor, lasati pruncii fara acest har al botezului. Asta e pacatul vostru, si, crede-ma, e unul mare de tot! E pacat fariseic!

Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să ştiu şi eu de ce ne facem vinovaţi?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Unde anume scrie de "harul botezului pruncilor" ca să ştiu şi eu de ce ne facem vinovaţi?

"26.Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27.Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat." Galateni 3.

Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Am priceput, dar nu are nicio relevanţă în discuţia despre botez.

Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.
Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Ţi-am răspuns. Reciteşte postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îţi răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiţă" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenţionez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulţumit acum?

Termenul "baita" l-am preluat de la tine si tinand seama de importanta botezului suna destul de neserios. Dar l-am preluat de la tine,asa ca nu am nicio vina!

Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup şi un singur Duh, aşa cum aţi şi fost chemaţi la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credinţă, un singur Botez," Efeseni 4.

Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

"26.Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27.Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat." Galateni 3.

Înainte de toate: aici nu apare nici termenul [χάρις] şi nici expresia "botezul pruncilor". Deci nu mi-aţi răspuns la întrebare.

În prealabil postat de Illuminatu

Ce inseamna pentru Dvoastra."a fi imbracat in Hristos"?
A fi imbracat in Hristos implica prezenta Harului lui Hristos?

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

P.S. Observaţi şi aici elementul esenţial cu prilejul botezului: credinţa. Bebeluşul de câteva zile nu manifestă acest element.
Şi încă un element total absent la botezul pruncilor: ce haină veche a caracterului leapădă pruncuşorul, când el nici nu are încă o "vechime" a acelui caracter. E doar "nou-născut"! Dacă Nicodim se mira cum un om bătrân se naşte din nou, cu atât mai mult ne minunăm noi de un nou născut să se nască din nou. Încă o filă la dosarul încâlcelilor dogmatice...

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.

Dacă vreţi să vorbim cu adevărat de relevanţă şi de precedent, atunci trebuie să luăm în discuţie botezul pocăinţei lui Ioan. Dar nu o să facem decât să îngroşăm dosarul încâlcelilor dogmatice etichetat "Botezul pruncilor"...

În prealabil postat de Illuminatu

Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

Da, chemarea rămâne aceeaşi: "Lăsaţi copiii să vină la Mine şi-i voi binecuvânta!"

În prealabil postat de Illuminatu

Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup şi un singur Duh, aşa cum aţi şi fost chemaţi la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credinţă, un singur Botez," Efeseni 4.

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).

În prealabil postat de Illuminatu

Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

Din definitia de mai sus rezulta ca "imbracarea cu Hristos" este actiunea mintala a celui botezat. Adica el sa adopte, sa accepte, sa faca si sa dreaga. El, omul.
Aici se deosebeste intelegerea NP de a BO. In BO botezul este o Taina, adica lucrarea Duhului Sfant, care transforma omul in sensul cel mai real, nu doar simbolic, asa cum considera toate marturisirile de credinta NP.
O persoana cu down-sindrom poate fi botezata, conform explicatiilor tale, avand in vedere ca nu-l duce mintea prea mult?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

Sunt adventist de ziua a şaptea şi practica cultului şi a comunităţii locale e aceeaşi. Dacă un ortodox botezat ca adult trece la adventişti (şi în general la orice alt cult neoprotestant) se va boteza, deoarece doctrina e diferită, nu doar în privinţa botezului.