Penticostalii si botezul

[stefan florin]

În prealabil postat de Cornel Urs

a fost repetat botezul deoarece nu fusese facut in numele Mantuitorului, de aceea

atat timp cat un botez nu este oficiat in numele Treimii (sau in Numele lui Iisus Hristos) NU poate fi vorba de un botez crestin. Ioan Botezatorul a fost sau nu crestin?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Nu. Avem nevoie să ne ţinem de topic, nu de subiecte total deplasate de el. Pentru acestea există alte topice, respectiv toate topicele [pentru tine] după cum se vede...

Apropo, uite si topicul unde se vorbeste asta.
Sau cel putin de partea care tine de avort.
Da dovada ca poti dezbate si alte subiecte decat cele care tin de "propaganda".

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16253

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Argumentul neoprotestant este pentru botezul adulţilor, nu pentru cel al bebeluşilor. Drept urmare, toate exemplele biblice de botez sunt în acest sens.

Da, aveţi aceste dovezi, dar nu sunt din Scriptură; pe când noi avem toate exemplele de botez matur în Scriptură. Avem şi dovezi istorice, dar cele din Scriptură le socotim a fi cele mai puternice.

Exact ce am zis, argumentul neoprotestantilor pentru nebotezarea copiilor, la fel ca toate cultele, e ca nu scrie in Sfanta Scriptura. Despre asta am scris si eu.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de stefan florin

Ioan Botezatorul a fost sau nu crestin?

personal, nu cred, deoarece nu a primit botezul crestin (ar fi primit, dar nu a mai avut cand, saracul de el, fiind decapitat).

[stefan florin]

În prealabil postat de Cornel Urs

personal, nu cred, deoarece nu a primit botezul crestin (ar fi primit, dar nu a mai avut cand, saracul de el, fiind decapitat).

asta arata ca botezul pe care il oficia el nu era un botez crestin, deci in versetele din Fapte 19:1-7 nu poate fi vorba de REBOTEZARE (cei 12 barbati NU fusesera botezati in Numele Domnului Iisus)

[redemptor]

Din ce ştiu eu în unele biserici penticostale copiii sunt botezaţi abia pe la 7 ani, aveam un coleg de liceu care era penticostal şi mi-a confirmat asta zicea că aşa au vrut părinţii lui să fie botezat de mic, cu greu a putut fi convins pastorul să se săvârşească botezul, la penticostali botezul e ca şi la catolici cu împărtăşania tot de la 7 ani până atunci niciun copil nu ştie ce e ăla sigur cred că nici nu realizează că nu sunt botezaţi sau că a creşte nebotezat e păcat.

[centesimusnonus]

În prealabil postat de catalin2

Exact ce am zis, argumentul neoprotestantilor pentru nebotezarea copiilor, la fel ca toate cultele, e ca nu scrie in Sfanta Scriptura. Despre asta am scris si eu.

Înainte de a aduce un asemenea argument (în lipsă), sunt celelalte argumente biblice:
- exemplele biblice de botez la maturitate
- exemplele biblice de botez în urma predicării şi a solicitării botezului
- exemplele biblice de botez însoţite de credinţa celui botezat.

Exemplificări ce exclud din start bebeluşii de 6 săptămâni.

[Mani]

N-am urmarit toate mesajele, deci s-ar putea sa repet vreunul.
Toate botezurile mentionate explicit in Noul Testament sunt in exclusivitate botezuri de adulti evrei si pagani.

Toate bisericile crestine boteaza adultii atei si pagani, evident si pe evreii convertiti la Hristos.
Dar exista o categorie de oameni care cresc in credinta crestina, copiii din familiile noastre. Ei nu pot fi incadrati la categoria pagani. In cazul lor nu se potriveste nici unul din exemplele date de Noul Testament.

Si atunci, fiecare biserica ia decizii cu privire la ei, conform traditiei ei. Biserica Ortodoxa ia decizii conform Sf. Traditii, si deci isi boteaza pruncii, dar si neo-protestantii iau decizii conform propriilor lor traditii, si isi boteza copiii sau tinerii dupa cum vor ei. Desi multi dintre ei cred in Hristos inca de mici si sunt activi in adunarile lor, totusi, conform traditiei lor, acesti copii care cred nu au voie sa se boteze decat dupa majorat sau cand hotaraste predicatorul lor.

[centesimusnonus]

În prealabil postat de Mani

Dar exista o categorie de oameni care cresc in credinta crestina, copiii din familiile noastre. Ei nu pot fi incadrati la categoria pagani. In cazul lor nu se potriveste nici unul din exemplele date de Noul Testament.

De ce să nu se potrivească? Cărţile Noului Testament acoperă o istorie creştină de 60 de ani, timp suficient pentru a creşte cel puţin 2 generaţii de copii, dacă nu chiar 3. Cu toate acestea nu există raportul nici măcar a unui singur botez infantil în tot Noul Testament. Acest lucru ar trebui să dea de gândit...

În prealabil postat de Mani

si neo-protestantii iau decizii conform propriilor lor traditii, si isi boteza copiii sau tinerii dupa cum vor ei.

Dacă tot numiţi aceasta "tradiţie", puteţi adăcuga că aceasta este conformă Scripturii şi nu tradiţiei omeneşti.

În prealabil postat de Mani

Desi multi dintre ei cred in Hristos inca de mici si sunt activi in adunarile lor, totusi, conform traditiei lor, acesti copii care cred nu au voie sa se boteze decat dupa majorat sau cand hotaraste predicatorul lor.

Inexact. Orice copil neoprotestant care crede în Iisus Hristos, înţelege actul botezului şi-l solicită este botezat. Predicatorul nu are dreptul nici să forţeze, dar nici să interzică botezul unuia care crede şi cere botezul.

[Mani]

În prealabil postat de centesimusnonus

De ce să nu se potrivească? Cărţile Noului Testament acoperă o istorie creştină de 60 de ani, timp suficient pentru a creşte cel puţin 2 generaţii de copii, dacă nu chiar 3. Cu toate acestea nu există raportul nici măcar a unui singur botez infantil în tot Noul Testament. Acest lucru ar trebui să dea de gândit...

Argument prin lipsa. Iar daca au fost botezuri de copii, acestea sunt implicite. Clar este ca numai de pagani si evrei este vorba. Copiii nostri nu-s pagani.

În prealabil postat de centesimusnonus

Dacă tot numiţi aceasta "tradiţie", puteţi adăcuga că aceasta este conformă Scripturii şi nu tradiţiei omeneşti.

"Omeneasca" este si Scriptura si traditia. In timp ce Sf. Traditie porneste de la apostoli, traditiile neo-protestante pornesc odata cu intemeietorii acestora.

În prealabil postat de centesimusnonus

Inexact. Orice copil neoprotestant care crede în Iisus Hristos, înţelege actul botezului şi-l solicită este botezat. Predicatorul nu are dreptul nici să forţeze, dar nici să interzică botezul unuia care crede şi cere botezul.

Vinzi castraveti gradinarului. Am devenit ortodoxa dupa aproape 50 de ani de neo-protestantism (baptista si penti).
Lasa ca nu inteleg botezul cum trebuie nici adolescentii vostri. Si apoi, conform doctrinei voastre ar trebui sa fie suficienta credinta copilului in Hristos ca sa se se boteze, nu si nivelul lui de pregatire teologica.