Penticostalii si botezul

[roboam]

În prealabil postat de ioanna

Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Nu-i bagati in seama pe adventistii de ziua a saptea; nu va incredeti in ei. Cercetati ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

[ioanna]

În prealabil postat de roboam

Nu-i bagati in seama pe adventistii de ziua a saptea; nu va incredeti in ei. Cercetati ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Il cercetez si cu cat o fac mai mult constat ca nu exista in Ortodoxie ceva care sa nu fie in spiritul invataturii biblice. Asa cum spuneati, nu trebuie sa te increzi in intelegere adventista, nici sa te complaci in invatatura Bisericii, sa dormi linistit la adapostul ei, ci sa o cercetezi, sa progresezi continuu in adevar.

Cred ca diferenta dintre adventisti (si np in general) si ortodocsi in ceea ce priveste lectura biblica consta ca primii o fac pentru a-si imbogati cunostintele si setea de cunoastere, drept pentru care o studiaza zilnic, iar cei din urma o fac cand vor sa-si aline dorul de o persoana draga, Biblia dandu-le consistenta relatiei lor cu Dumnezeu, deci in cazul np exista un primat al Scripturii la nivelul literei, in cazul ortodocsilor la nivelul duhului.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Vad ca tactica adventista pe acest forum este aceeasi, cei doi adventisti revenind de fiecare data la aceleasi subiecte arhidezbatute (sabatul, botezul copiilor, icoanele, viata de dupa moarte)

Dacă nu vă supăraţi, topicul este chiar despre botez (şi dacă vă supăraţi, topicul rămâne acelaşi). În general orice subiect teologic este inepuizabil, din păcate noi suntem efemeri şi ne epuizăm repede. Mult prea repede... uneori după o singură zi. Nici nu apucăm să fim botezaţi...

Apropos de "tactică", cum vă explicaţi reactivarea unui topic mort de 4 ani, taman acum?

În prealabil postat de ioanna

Adventistul isi schimba des id-ul

Adică tot cel ucis e vinovat! Bine că mai există şi înviere...

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Apropos de "tactică", cum vă explicaţi reactivarea unui topic mort de 4 ani, taman acum?

din greseala.

Adică tot cel ucis e vinovat! Bine că mai există şi înviere..

Nu exista banare fara un motiv intemeiat. Pacat ca n-ati invatat nimic din pauzele dese luate si reveniti cu aceeasi atitudine de victima. Cred ca nu mai exista trafic pe forumul adventist. Toti veniti aici :) O seara placuta.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

din greseala.

Aveţi dreptate. Suntem oameni şi facem greşeli.

În prealabil postat de ioanna

Cred ca nu mai exista trafic pe forumul adventist. Toti veniti aici :) O seara placuta.

Bucuraţi-vă că aveţi rating. Mulţumesc asemenea :)

[Illuminatu]

În prealabil postat de roboam

Mai sunt 4 cazuri (Corneliu, Lidia, Stefana, Crisp) in Sfanta Scriptura, unde se vorbeste despre botezul unei persoane si a celor din "casa lui". Dar, in toate cazurile (la fel ca in cazul temnicerului din Filipi) se vede...

Scuza-ma, din Sf.Scriptura nu se prea "vede" atat de clar.
Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

În prealabil postat de roboam

.. ca este vorba de persoane care au ajuns la un grad de maturitate. Sau, dvs. nu ati auzit de case in care toate persoanele sa fi depasit conditia de bebelus sau copilas? Eu cred ca sunt cele mai multe astfel de "case" (la mine pe scara, din 30 de apartamente, doar la 2 sunt copii - dar si aceia marisori, de scoala).

Or fi in mintea ta sforaitoare. Dar la tine in casa nu sunt copii? De ce nu sunt?

În prealabil postat de roboam

Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Dumnezeu a dat poruncă să fie circumcişi. Unde e porunca botezării bebeluşilor?

Parcă era vorba de botez, nu de circumcizie.

si circumcizia ce rol avea?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

"Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute." (Evrei 11,1)

Are bebeluşul format sistemul de valori, încredinţându-se celor nădăjduite? Poate el opera cu noţiuni abstracte, transformându-le în realităţi concrete prin intermediul acestei credinţe? Nici pomeneală!

[roboam]

În prealabil postat de Illuminatu

Scuza-ma, din Sf.Scriptura nu se prea "vede" atat de clar.
Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

Scuzati-ma, dar se "vede" ca dvs. incercati sa demonstrati ca Sfintii Apostoli au savarsit botezuri nebiblice, fara credinta celui botezat.

Sa va raspund la ce mi-ati cerut:
1. Botezul lui Corneliu: "Atunci Petru a zis:"se poate opri apa ca sa nu fie botezati acestia care au primit Duhul Sfanta, ca si noi?" Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Iisus Hristos" (Fapte 10:46-48) . Cine au fost cei peste care S-a pogorat Duhul Sfant (si au fost botezati)? O spune vers. 44: "Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul".
Intrebare: cati bebelusi ascultau Cuvantul rostit de Sfantul Apostol Petru?

2. Lidia. Fapte 16:14 ne arata ca inaintea botezului a avut loc o propovaduire a Cuvantului. Poate fi propovaduit Cuvantul unor bebelusi?

3. Crisp. Fapte 18:8 ne spune ca "Crisp, fruntasul sinagogii, a crezut in Domnul impreuna cu toata casa lui. Si multi dinte corinteni, care auzisera pe Pavel, au crezut si au fost botezati". Propovaduirea Cuvantului, ascultarea Cuvantului si credinta celui care se boteaza sunt conditii ale botezului crestin? Le poate indeplini un bebelus? Daca da, atunci sa fie botezat.

4. Stefana. "Da, am botezat si casa lui Stefana" (1 Corinteni 1:16). " c[B]asa lui Stefana s-a pus cu totul in slujba sfintilor"[/b] (1 Corinteni 16:15). Intrebare: cati bebelusi s-au pus in slujba sfintilor?

In definitiv, nu varsta este o conditie a botezului, ci conditiile despre care ne invata Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Pot fi botezati si bebelusii daca asculta Cuvantul si cred in cele auzite, lucru pe care trebuie sa-l marturiseasca (1 Petru 3:21).

În prealabil postat de Illuminatu

Or fi in mintea ta sforaitoare. Dar la tine in casa nu sunt copii? De ce nu sunt?

Nu sunt pentru ca au crescut. S-au facut mari. La fel ca si in casele lui Corneliu, Crisp, Stefana.

În prealabil postat de Illuminatu

Ce este credinta dupa tine?
Vezi ca poti gasi o definitie in Sf.Scriptura. Ia sa vad, o stii?

V-a raspuns altcineva. Nu va pot satisface curiozitatea. Poate o stiam, poate nu o stiam.

[ioanna]

În prealabil postat de Illuminatu

Demonstreaza din Sf.Scriptura ca in casa lui Corneliu, a Lidiei, a Stefanei sau a lui Crisp nu erau copii.

Nu trebuie sa demonstrezi nimic, cartile biblice oricum nu pot cuprinde toate circumstantele vietii, de aceea trebuie sa cercetezi daca ceea ce faci e in spiritul invataturii biblice. Copiii au sufletul curat si nevinovat, firea lor este deschisa spre Dumnezeu,caci intre viata lor sufleteasca si cea a Bisericii nu s-a ridicat barierea unei constiinte individualiste, de aceea parintele il consacra Duhului inca de la inceput, il initiaza in taina bisericii oferindu-l Domnului prin botez, iubirea divina patrunzand in spatiul constiintei sale. Ana a fagaduit pe Samuil inca inainte de a se naste si dupa ce s-a nascut indata l-a inchinat si l-a crescut in haina preoteasca (1 Regi, 1: 11; 2: 19) netemandu-se de om, ci increzandu-se in Dumnezeu.

S-a discutat de atatea ori despre botezul copiilor, incat nu stiu de ce neoprotestantii doresc reluare discutiilor, isi fac cont pe un forum crestin-ortodox doar in scopul de a ne contesta invatatura, incercand sa ne impuna intelegerea lor a Cuvantului si practicile lor. Nu-i obligam noi sa-si boteze copiii si deasemenea e alegerea noastra sa o facem, increzandu-ne in Dumnezeu. Ei raspund pentru copiii lor, noi pentru ai nostri .Neoprotestantii vad botezul pruncilor ca nefiind necesar, noi il consideram necesar (Ioan 3:5)

Botezul crestin e prefigurat in Vechiul Testament de legamantul lui Avraam cu Dumnezeu, circumcizia facandu-se la 8 zile de la nastere si de trecerea evreilor prin Marea Rosie. Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti. In Noul Testament se precizeaza valoarea de botez a legamantului si a trecerii:

În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi. (Coloseni 2:11,12)
„Şi toţi, întru Moise, au fost botezaţi în nor şi în mare(I Corinteni 10, 2)

Pilda navodului”ne atrage atentia asupra faptului ca nu tot ce se prinde in navodul Imparatiei va ajunge in ea, dupa cum nu orice samanta a Imparatiei ajunge la rodire, desi fiecare samanta este a Imparatiei. Botezul este o conditie de a intra in Imparatie, insa nu-ti asigura mantuirea. De aceea, parintele, pentru ca isi iubeste copilul, face acest gest de a-l lua alaturi de el in navodul Imparatiei pe copil inca de la nastere, nu se desparte de el, insa depinde doar de copil, daca se va mantui la final. Mantuirea este si lucrarea Lui Dumnezeu, dar si a noastra.http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=14038&page=7