Despre viclenia sectantilor

[exageratinlaturatul]

În prealabil postat de Adriana3

Oprirea de la anumite bucate nu se refera la perioadele de post ci se refera la ceea ce fac evreii si musulmanii de exemplu, care nu mananca carne de porc.

Nu are cum sa fie vorba în 1 Tim.4,1-3 de carnea de porc interzisa la evrei si musulmani, deoarece:

1. Interdictia carnii de porc a fost data de Dumnezeu, nu de "duhurile înselatoare", ori de "învataturile demonilor".

2. Musulmanii înca nu erau "inventati" pe vremea apostolului Pavel.

[exageratinlaturatul]

În prealabil postat de bairstow

Buna Adriana esti pe drumul cel bun. Cate despre adventisti bine ai observat ca ei opresc anumite mancaruri dar chiar si bauturi! De exemplu acum cati-va ani ei considerau alcoolul ca fiind interzis! Acum au dat-o la intors (temelia lor e pe nisip)! dar de baut vin tot nu il beau. doar il comercializeaza...

Buna bairstow, esti pe drumul cel rau! Dezinformarea (ca sa nu zic minciuna) este apanajul celor de pe calea cea rea.

Adventistii nu doar ca nu consuma alcool, dar nici nu-l produc si nici nu-l comercializeaza. Aceste fapte sunt duc la pierderea calitatii de membru, asadar exclus ca un adventist sa comercializeze alcool.

În prealabil postat de bairstow

Cat despre interzicera casatoriei ei interzic casatoria! Totusi daca adventista trece de 30 de ani(parca asta era varsta) fata poate sa se casatoreasca si cu un catolic si cu un ortodox!

Renunta te rog la dezinformari, nu-ti fac cinste nici tie, nici ortodoxiei!

[exageratinlaturatul]

În prealabil postat de nutucutu

Trebuie sa intelegeti exact ca va spune parabola saracului Lazar.

Trebuie să înțelegem exact ce învățăminte (morala, concluzia) ne transmit parabolele, nu să ducem paralele făcute de parabole până la absurd. O idee absurdă și aberantă [urmând felul acesta de interpretare] ar fi de exemplu că cineva din Rai ar dori să treacă în Iad (Luca 16,26).

În prealabil postat de nutucutu

Nici mai mult, nici mai putin; daca Sfinta Scriptura ne spune ca dupa moarte vom trai fericire sau durere, credem asta fara a ne mai bate capul

Problema interpretării dumneavoastră este tocmai că Biblia nu ne spune așa ceva. Dimpotrivă. Fericirea sau durerea o vom trăi după înviere, nu după moarte.

[exageratinlaturatul]

În prealabil postat de nutucutu

Adevarat; ideea pe care incercam sa o transmit era ca iata, am gasit un text in VT in care ni se spune sa fim darnici cu mortii; cu alte cuvinte sa dam de pomana pentru morti. Ceea ce adeptii sectelor resping, pentru ca, spun ei, nu e scris nicaieri despre asta.

Pentru ca "adepții sectelor" să vă și creadă ar fi necesară dovada unui asemenea text din VT.

[nutucutu]

În prealabil postat de exageratinlaturatul

Pentru ca "adepții sectelor" să vă și creadă ar fi necesară dovada unui asemenea text din VT.

Intelepciunii lui Isus Sirah, capitolul 7:
34. Şi celui sărac întinde-i mâna ta, ca binecuvântarea ta să fie desăvârşită.
35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Una din dilemele de interpretare este cea legata de miile de ani legate de dezlegarea celui rau in unele versiuni dupa 1000 de ani/ in altele dupa miile de ani , ambele variante sint corecte in felul lor insa in original scria 1000 ceea ce inseamna ca este o perioada diferita de miile de ani dupa Judecata
Exista si o versiune anterioara versiunii Cornilescu in care Iisus va imparati cu sfintii 1000 de ani iar cel rau este dezlegat dupa miile de ani.
Si cred ca mai sint si alte variante.
Este posibil ca perioada domniei sfintilor sa nu fie suprapusa cu perioada dupa care va fi dezlegat ci inainte. De aceea apare in unele versiuni corctat - mia de ani facuta mii- iar in alte versiuni mile facute mie - pentru ca traducatorii au mers probabil pe premisa ca intii vine Iisus apoi trece o perioada milenara si abia apoi este dezlegat cel rau.

Cheia rezolvarii este legata de semnele venirii a doua oara a lui Iisus cu noul nume.
Semnele sint in nr de 3 : semnul crucii pe cer, intunecarea Soarelui si a Lunii facuta rosie si Isusii mincinosi.
Iisusii mincinosi deja au venit ceea ce inseamna ca intunecarea si crucea umeaza peste putina vreme si nu peste mii de ani . Insa intunecarea are loc cu ocazia celor 3 zile de intuneric ale urgiei justitiare divine despre care scrie si in VT si unde se dau mai multe amanunte nu doar intunecarea - iar inainte de urgie si pina la urgie se va derula razboiul cu Gog si restul.
Deci cum razboiul este acum inseamna ca mia- miile de ani de pina la dezlegare deja au trecut.

Exact, miile de ani au trecut...

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Pentru mine nu reiese de nicaieri ca imparatia sfintilor este in cer ci din profetia lui Daniel din visul lui nabucodonosor inteleg ca imparatia asta a lor, domnia lor este o orinduire si o religie care vor inlocui toate orinduirile si religile actuale prin unificare/convertire realizind acea singura turma pentru un singur Pastor si o noua societate dreapta fara patroni si sclavi. "leul va minca iarba alaturi de miel" , etc un fel de comunism teocrat si meritocrat.
Dintr-un anume punct de vedere ai dreptate ca ar fi cumva in cer insa din ce stiu eu trupele astea speciale de sfinti impreuna cu Dumnezeu au fost deja parasutati pe pamint dar deocamdata sint cumva aflati in fazele incipiente de lucru-fac pregatiri si pun la cale, aduna (rapesc) aderenti ii si pregatesc duhovniceste. Ai citit profetia lui Selafiil cel Orb? atunci vor intra in actiune.

Imparatia sfintilor nu este Imparatia ingerilor ai lui Dumnezeu/ conceptul de Impartie a lui Dumnezeu venita pe pamint include intruparea lui Dumnezeu dar si ceata celor 12 a cite 12000 de trupe speciale care vor realiza apoi religia si orinduirea condusa de ei in frunte cu Sluga lui Dumnezeu.

Iisus spunea doua lucruri despre Imparatia lui Dumnezeu care va veni pe pamint:
"ca nu se va zice uite este acolo sau acolo ci (se va zice) iata imparatia este in voi." ceea ce inseamna ca se va pune accentul pe o dezvoltare a cunoasterii de sine si pe o spiritualizare mai accentuata.
Apoi mai spunea ca Imparatia a si venit si asta doar pentru ca El tocmai era prezent ca reprezentant al Imparatiei .. El , Ioan Botezatorul si Fecioara.
dar daca va mai veni inca o data inseamna un inteles similar si poate mult mai mult e atit.

Intr-adevar, Imparatia este in noi, si asta de acum 2000 de ani de cand a venit Domnul. El a zis foarte clar sa nu cautam Imparatia in afara noastra ci in noi. Deci acest lucru se implineste de 2000 de ani incoace. Iar cei care accepta Imparatia in ei, pe pamant, in aceasta viata, raman in ea si dupa moartea trupului, cand trupul ramane pe pamant dar sufletul pleaca in Cer, se inalta asa cum s-a inaltat si Domnul pentru a trai in Imparatie. Faptul ca sfintii continua lucrarea lor pe pamant, mie imi pare in perfecta concordanta cu practica ortodoxa care cere ajutorul sfintilor si exista aparitii ale acestor sfinti pe pamant si dupa moartea lor trupeasca. Deci mie imi pare totul concordant.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

Conform stiintei mele puntea dintre Rai si Iad a facut-o Domnul nostru Isus Cristos atunci cind si-a dat duhul si cind , conform scripturii, s-a rupt catapeteasma templului si duhurile multor morti s-au aratat locuitorilor din Ierusalim. Deci, in acest moment avem un Mijlocitor, pe Isus Cristos care ne mijloceste cererile de iertare a pacatelor celor decedati. Si s-ar parea ca acest lucru a fost valabil si in VT; iata ce e scris in Cartea Intelepciunii lui Isus Sirah, capitolul 7:
34. Şi celui sărac întinde-i mâna ta, ca binecuvântarea ta să fie desăvârşită.
35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.

Iata ca sintem indemnati sa fim darnici cu MORTII. Noi stim ca nici un pahar cu apa pe care il dam de pomana nu ramine fara rasplata, asa ne-a invatat Isus. Si deasemenea, avindu-L pe Isus ca Domn, incercam sa-L urmam. Si exact cum El a luat asupra sa pacatele noastre si noi putem da un pahar cu apa in numele unui decedat si sa-l rugam pe Isus sa considere ca aceasta fapta a fost facuta de acel decedat, nu de noi.

In cazul asta, avand in vedere ca dati un citat din NT, pe care il interpretati ca si cum deja in NT s-ar fi putut face trecerea de la Iad la sanul lui Avraam, cum de in parabola saracului Lazar Iisus spune contrariul? Nu cunostrea El Vechiul Testament mai bine ca oricine altcineva? Nu tocmai de asta a venit Domnul ca sa clarifice lucrurile si sa nu mai creada oamenii gresit?
Domnul nu a facut punte intre Iad si Rai, ci prin jertfa lui a facut posibil ca oamenii sa ajunga in Imparatia Cerurilor pentru ca, pana la venirea Sa, nici un om, oricat de drept ar fi fost, nu a putut intra in Imparatie. Dintre cei deja morti, nu s-au dus apoi in Imparatie oamenii din Iad, ci cei drepti care stateau in sanul lui Avraam si asteptau ca Mesia sa vina si sa ii duca in Imparatie. Spune clar ca dreptii au iesit din morminte, nu orice mort. Ceilalti, nedreptii, au ramas in continuare in Iad asteptand Judecata finala a Domnului...

[exageratinlaturatul]

În prealabil postat de nutucutu

Intelepciunii lui Isus Sirah, capitolul 7:
34. Şi celui sărac întinde-i mâna ta, ca binecuvântarea ta să fie desăvârşită.
35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta.

Îmi pare rău, dar acest text nu este nici din cărțile VT nici din cele ale NT, ci din cele "bune de citit"... și doar atât.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Daca studiezi VT mai cu atentie o sa vezi ca mai intotdeauna cind se vb de zilele din urma, sfirsitul timpului, zilele de apoi, si alte expresii similare intoteauna sint descrise evenimente care inca nu au avut loc si care sint legate de sau peced evenimente unice si justitiare sau care le vor urma acestora.
Nu doar Pavel credea ca Iisus va veni mai repede ci toata generatia aceea , ei au crezut ca in timpul vietii lor o sa vina, in timpul generatiei lor insa generatia de care vb El era de fapt generatia adamica se referea la epoca , era findca acel cuvint are mai multe intelesuri. Alt inteles este cel de neam.
Nu s-a dorit sa se nteleaga ca va veni peste mii de ani pentru ca fiecare sa il astepte ca si cum ar veni din moment in moment.
Asadar nu trebuie sa ne bazam pe ce credea Pavel ci strict pe revelatii venite din stiinta lui Dumnezeu.

Unde scrie ca imparatia sfintilor (nu a lui Dumnezeu) este in cer? Nicaieri.
Si cum se va intinde ea pe tot pamintul pornind de la o piatra mica care se va face cit un munte si apoi va acoperi intreg pamintul..si care in prealabil va darima uriasul cu cap de aur ..?

Mihai,
Imparatia Cerurilor este pe pamant, in inimile noastre, pentru cei care suntem in viata, si in Cer pentru cei care trec prin moartea trupului. Eu cred ca trebuie sa tinem cont si de VT, si NT inclusiv de cuvintele Sf. Ap. Pavel, si nu numai ca trebuie sa tinem cont dar toate se leaga. Si am sa iti raspund la intrebari.

Intrebi cum se va intinde Imparatia pe tot pamantul de la o piatra mica care se face cat un munte. Pai vezi lucrul asta intamplandu-se sub ochii tai. A inceput acum 2000 de ani cu Iisus si apostolii si de atunci s-a intins si se va intinde in continuare pana cand Evanghelia va fi propovaduita pe tot intinsul planetei si atunci va veni sfarsitul. Imparatia este in inimile noastre, deci de 2000 de ani incoace, prin crestini, se intinde Imparatia pe tot cuprinsul pamantului cu acel sistem duhovnicesc superior oranduirii "civile" ca sa zic asa.
Dupa care, trupul omului moare si cum stim ca Imparatia continua in Cer pentru suflet? Foarte simplu, in Biblie se arata ca sfintii stau langa Miel, iar Mielul stim ca este Iisus si stim ca El s-a inaltat cu trupul la Cer, deci sfintii se afla in Cer alaturi de El. Asta nu exclude interventia lor punctuala pe pamant atunci cand prin rugaciune le este solicitat ajutorul.

Iar faptul ca Ap. Pavel si toata comunitatea primilor crestini credea ca Domnul va veni in timpul vietii lor iar se explica. Cu siguranta prin Duhul Sfant le-a fost vestit ca venirea se va face cum ai zis, in timpul erei lor, insa cum totul era vazut doar partial, doar ca intr-o oglinda dupa cum insusi Pavel o spune, nu au inteles imediat sensul invataturii, pentru ca, daca nu ma insel, in alte epistole Ap. Pavel era perfect constient ca s-ar putea sa moara.

Iar semnele care au fost profetite pentru zilele din urma si care inca nu s-au realizat, este normal pentru ca trebuie mai intai sa fie propovaduita Evanghelia la toti oamenii si abia apoi va veni si restul care va marca sfarsitul acestei ere si instalarea pe pamant a Imparatiei, cu toti oamenii inviati in trup si judecati de Domnul si de sfinti.