Despre viclenia sectantilor - Page 40

AdrianAamz · #**391** 04.02.2011, 11:36:13

Citat:

În prealabil postat de Scotsman

In acele citate aveti clar exprimata esenta Sfintei Treimi.Categoric ca nu vi s-a facut un desen explicativ.Biblia depaseste acest nivel.Va citez:,,Nu zice sa boteze in numele unei Sfinte Treimi, ci in numele unui Tata, al unui Fiu si al unui Duh Sfant.".Faceti o adunare matematica(1+1+1),verficati sfintetia Tatalui,Fiului si a Sfantului Duh si poate veti reusi sa faceti un mare pas intelectual catre o notiune de baza:Sfanta Treime.

Logica dvs ,,matematica",raportata la Biblie,este inutila.Orice teolog va poate confirma asta(nu neaparat protestant).Aveti o eroare de rationament.Va las sa o identificati(indiciu:aplicarea unei metode gresite de analiza pe un subiect cu o esenta ce depaseste posibilitatile metodei).Despre Sola Scriptura si FA in discutia viitoare dupa ce va clarificati notiuni de baza existente in The Holy Bible.Sau in afara ei(de ex:confesiune nu inseamna ce meserie are omul>vedeti discutia dvs cu domnul Iosif).Va salut cu entuziasm.

Despre verificat sfintenia cuiva: nu stiu cine se poate erija in aghiometru (masurator de sfintenie). Eu ma abtin aici.

Cat despre clarificarea notiunilor de baza existente in the Holy Bible, v-as fi recunoscator daca ati prezenta ce notiuni sunt clare pt. dvs., si eu am sa va spun ce notiuni sunt clare pentru mine.

Si daca tot v-ati legat de notiuni, ajungem iar intr-un cerc vicios:

Notiunea este, prin definitie, forma logica fundamentala a gandirii omenesti care reflecta caracterele generale, esentiale si necesare unei clase de obiecte; se mai numeste si concept. Mai inseamna: cunostinta generala despre valoarea, sensul, insemnatatea unui lucru; idee, conceptie despre ceva. La plural, notiuni = cunostinte, principii generale de baza, elemente generale intr-un anumit domeniu.

Eu vad in Biblie notiunile de Tata, Fiu, Duh Sfant... vad si notiunea de Hristos, de Mesia, de sambata, de duminica, de Pentekosta, de apostol, episcop, etc.
Toata lumea le vede.

Acum eu, ca simpla persoana care socializeaza cu dvs., empatizez cu dvs. in privinta problemei Sfintei Treimi , pentru ca fiecare persoana are libertatea de a adera la un sistem de valori , de notiuni, sau chiar de a dezvolta un asemenea sistem (asa cum au dezvoltat mari sau micii filosofi).

Acum, sa vedem cum priveste lucrurile tehnocratul, rationalistul, logicianul din mine.

In lumea stiintifica s-a intamplat de multe ori ca persoane diferite sa ajunga singure, in demersul lor investigativ, la rezultate identice. Cum a fost cazul insulinei, pentru care meritul ii revine medicului roman Nicolae Paulescu (sunt dovezi materiale concludente pentru aceasta), sau in fizica, celebrul caz al magnetonului Bohr-Procopiu.
Ulterior, comunitatea stiintifica, apoi cea civila (ca sa nu zic: profana) a acceptat aceste rezultate, aceste notiuni.

Presupun ca e un common sense afirmatia ca Dvs. nu ati ajuns singur la notiunea de Sfanta Treime, de Holy Trinity, ca urmare a demersului investigativ in terenul Bibliei.

Mai departe: notiunile de baza din domeniul stiintific se numesc fie axiome, fie ecuatii de baza, fie constante fundamentale, fie atomi, protoni, electroni, neutroni, bozoni, hadroni, leptoni, barioni, etc., fie elemente chimice. Existenta lor e verificabila, sesizabila, incontestabila.
Concluziile la care se ajunge studiind aceste notiuni sunt denumite efecte, fenomene, reactii, teoreme, leme, ecuatii de stare.
Intre notiuni si concluzii, dupa cum se vede, exista o diferenta neta, incontestabila.

Acuma, sa vedem in domeniul religios care este diferenta dintre notiune si concluzie.
Notiunile unei religii se gasesc in cartile ei sapientiale, in scripturile ei.
Crestinii au Biblia, musulmanii au Coranul, altii au altele.
Cat despre concluziile cerectarii acestor notiuni, eu am remarcat faptul ca ele se numesc doctrine sau dogme.
Lumea fuge de cuvantul acesta, dogma.
Dar sa tinem cont de radacina lui, "to dogma - ta dogmata" in greaca, adica hotarare, decret, (sau opinie, dar nu in sensul de datul cu parerea). Adica, sintetic, concluzia la care se ajunge analizand notiunile si relatia dintre ele in cadrul unei credinte religioase se numeste dogma.

Daca nu sunteti de acord cu aceste definitii, ma opresc aici.

Daca sunteti e acord ca anumite conceptii crestine au statut de dogma si ca formatiunea dvs. religioasa promoveaza aceste dogme = doctrine, invataturi de baza, mergem mai departe.

Notiunile de Tata, Fiul si Duhul Sfant , dupa modul in care sunt prezentate si imbinate (puse in relatie unele cu altele) in discursul Bibliei, va conduc la concluzia Sfanta Treime.

Deci, dvs. nu ati gasit (si nimeni nu gaseste) NOTIUNEA de Sfanta Treime in Biblie, ci obtineti aceasta noua categorie notionala prin ajungerea la o concluzie.

Numai ca... nu dvs. ati ajuns la aceasta concluzie in mod personal si independent de orice autoritate exterioara dvs., nici nu ati dat concluziei numele de Sfanta Treime, ci au facut-o altii, de mult, iar dvs. v-ati insusit opinia (dogma !) enuntata de ei, fiindca este compatibila cu convingerile (credintele) dvs. personale.

Aveti, in mod incontestabil, libertatea si dreptul de a va insusi aceste opinii (dogme) si de a milita pentru promovarea lor ca fiind realitati imuabile, realitati pe care unii pot sa le conteste (de exemplu, "martorii lui Iehova" contesta aprig Sfanta Treime, si o fac cu Biblia in mana, cu citate din Biblie, asa cum facea Arie la inceputul secolului 4 si apoi Macedonios, in acelasi secol 4).
Nu discutam acum despre cine are dreptate, dvs. sau "martorii"
.
E vreo eroare de rationament aici ???

#**392** 04.02.2011, 11:53:30

Cu tot respectul, Geony ... nu stiu ce ai vazut pe stadioane, si nici nu ma intereaza ... Nu am fost acolo si nu trag concluzii "din auzite" si fara sa-mi folosesc propria minte. Asa fac si in ceea ce priveste calea pe care spui tu ca o reprezinti. Nu trag concluzia ca reprezinti ortodoxia si ca toti ortocsii sunt ca tine ... Cu siguranta, ortodoxia trebuie sa fie mult mai mult decat pot vedea in tine.

In plus, stiu exact cui ma rog ... Si stiu exact cui ma inchin. Aberatiunile pe care le insiri cu vadita rautate sunt doar aberatiuni si atat ...

Si, in ultimul rand, pentru ca acesta este ultima oara cand te bag in seama ... Mandria inseamna sa te dai mai intelept decat Dumnezeu. Tocmai studiez cartea proverbelor (ceea ce cu iubire in Cristos iti recomand si tie) si acolo spune foarte clar si frumos si pe mintea oricui vrea sa priceapa ce anume este mandria: sa te socotesti ca stii mai bine decat ceea ce stie si vrea Domnul. Eu nu ma dau mai desteapta decat El, de aceea nu emit judecati de valoare la adresa nimanui ... Pentru ca stiu ca in tot si toate, El stie cel mai bine care anume este adevarul ...

Domnul sa te binecuvanteze ! Si sa-ti dea pacea si odihna Sa!

AdrianAamz · #**393** 04.02.2011, 12:03:23

Oameni buni !

iar v-ati luat la scarmanat ?

Eu zic sa vina fiecare cu marturia lui personala in mod nepolemic, neagresiv.

Daca cineva zice ca Dumnezeu face minuni cu el, sa dea un exemplu concret, iar cei care citesc sa nu-l ironizeze, ci sa vada si ei daca au avut parte in viata de o asemenea experienta si s-o posteze. Dar nu ca sa faca in ciuda altcuiva, ci pur si simplu ca expunere.

Ce, Hristos se lua de viata cuiva in mod personal ?
A zis "vai voua, aia sau ailalti!", dar nu a zis "vai tie, mai Zaheu"... ci dimpotriva.

Poate nu reusim sa citim experienta altora cu bucuria cu care l-a primit Zaheu in casa lui pe Hristos, dar macar sa avem un pic de rabdare si decentza.

Ma iertati, dar "Fratii musulmani" (e o organizatie, nu o expresie peiorativa!) parca se poarta mai frateste si mai crestineste decat fratii crestini...

iar ne dam in cap reciproc ba cu Biblia, ba cu traditia fiecarei confesiuni ???

tricesimusquintus · #**394** 04.02.2011, 12:16:22

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am citit ca exista inca o multime de grupari adventiste diferite intre ele prin ceva sau altceva. Daca toti ar fi ziua a 7-a, n-ar mai trebui specificat in mod expres "de ziua a 7-a", nu ?
La fel cum daca toti crestinii din lume ar fi catolici, nu s-ar mai chema Biserica (Romano)Catolica, ci doar Biserica si atat. Nu ?

Eu ştiu doar de câteva grupări, nu de "o mulţime", şi acelea nesemnificative în raport cu Biserica AZŞ. Şi toate au ca zi de odihnă sâmbăta, nu duminica.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz

Cat despre ars... in afara de musulmani si de ateii revolutiei franceze, cine a mai ars-o ??

E o întreagă tevatură, puteţi să citiţi şi să vă minunaţi pe:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=11929

dianagroza · #**395** 04.02.2011, 12:33:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

V-aţi cam grăbit să mă contraziceţi, căci chiar depinde ce înţeleg prin "faptă rea". Eu înţeleg acea faptă pe care n-o regret, nu-mi cer iertare şi o repet până la moarte. Deci încă o dată: mă poate exclude din Cer o asemenea "faptă rea"? Întrebare retorică desigur...

Pai tocmai aici apare esenta, anume credinta. Daca ai credinta adevarata, te caiesti pentru pacat si nu-l mai repeti, cel putin depui eforturi. In momentul in care nu ai iubire pentru Dumnezeu ramai in nestiinta si faci acel pacat pana la moarte, deci... necredinta atrage fapte rele pentru care nu te caiesti. Intelegi ca una fara alta nu se poate?
Ceea ce conteaza intr-un cuvant sunt FAPTELE DE CREDINTA. Spune Apostolul Iacob ( 2:19) "ca si demonii cred si se cutremura". Dar la ce le foloseste diavolilor credinta, daca ei nu fac voia lui Dumnezeu?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am pomenit de pm-uri, căci primesc în ultima vreme asemenea mesaje de aprobare din partea ortodocşilor de pe forum.

Sa-mi fie cu iertare, dar nu pot sa fac pe plac nimanui si sa va atac pe dvs pe motiv ca avem confesiuni diferite. Eu nu va judec, ce interes sa am, dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu dvs. Expunem niste idei si asa incerc sa gasesc logica in ceea ce-mi spuneti. Ar fi tragic daca il loc sa uram greseala, uram omul, desi tind sa cred ca acest lucru e la nivel de teorie, intrucat (pe bazele spuselor alcuiva de pe forum) nu cred ca nimeni in impas, de exemplu in caz de operatie, intreaba pe doctorul chirurg ce confesiune are ca sa stie daca se mai opereaza sau nu. Luam cazul IPS Bartolomeu, care s-ar fi operat in Austria si sigur acolo nu erau doctori ortodocsi.

As dori, va rog, si un raspuns la cele legate de inchinarea la Maica Domnului!

Geony · #**396** 04.02.2011, 13:41:06

Citat: