LAZAREV

[calator prin ploaie]

"Sa inteleg ca ar fi rau daca citesti numai scrieri sfinte, si le crezi incompatibile cu lumea. Deci daca un pustnic dupa o viata de rugaciune va veni in lume, va fi total pierdut si nu se va descurca deloc. Invataturile pe care ei le dau nu sunt pentru noi si sunt asa... un ideal, o utopie. Mai gandeste-te si in sensul asta poate ti-ar folosi cartea parintelui Paisie Aghioratul - "Cu durere si dragoste pentru omul contemporan" (adica pentru noi!)."


Cu sinceritate iti spun ca intentionat ori nu....imi rastalmacesti mesajul din postare...dar crezi ce doresti, n-are rost sa ma risipesc in detalii ca de scuzat chiar n-am dc..
In plus...am citit si aceasta carte indicata de tine...Te-ai mira sa stii cat am citit ....Daca ma exprim mai subtil, daca par nestiutoare, nu inseamna ca as fi talamba....Orice scriu imi gasiti defecte.....nimic bun decat mereu critici....si ma intreb si eu asa...in fond ce vorbeste din voi? Lupul moralist sau iubirea? De cea din urma chiar ma indoiesc....demult..

[Tangun]

Cu privire la adevar, unii parinti ai bisericilor pretind un lucru, alti parinti ai bisericilor pretind alt lucru in contradictie cu ceilalti ; alti oameni ai planetei pretind un lucru asemanator dar totusi diferit, iar altii unul complet diferit; Unul are religia lui, altul are alta religie si asa mai departe. Eu am doua posibilitati: ori ma las ademenit de toate gurile ce se contrazic si s-au contrazis pe tot pamantul asta timp de mii de ani, ori cercetez si universul meu interior si dau importanta si a ceea ce simt eu nu doar gurile contradictorii.

A-ti dezvolta constiinta si a te cunoaste cat mai bine, nu doar a dormi cantand scripturile sfinte, si asteptand mantuirea mi se pare mai corecta;
Lazarev explica ce inseamna sa nu te cunosti bine , sa ai o agresivitate subconstienta, despre care nu stii nici tu cat de fin a patruns in tine, lipindu-ti sufletul de teluric prin mai multe tipuri de atasamente ce intineaza sufletul uman:

1. Atasamentul fata de material (bani, bunuri materiale, vila, masina etc), pune acestea mai presus de iubirea pentru Dumnezeu ducand la agresivitate si dispret fata de cei ce nu au bani sau bunuri materiale - este cel mai adesea intalnit atasament dar este cel mai simplu si usor de purificat. Blocarea ancorarii sufletului in material are loc prin pierderea bunurilor materiale.In momentul pierderii, in sufletul ancorat se naste agresivitate fata de cei ce l-au neindreptatit.Desprinderea sufletului agatat de material are loc atunci cand cel ce pierde nu blameaza si nu condamna pe cei ce l-au neindreptatit.Nimic din bunurile materiale nu se duc cu tine in mormant.Sufletul astfel se purifica.

2. Atasamentul fata de iubirea pamanteasca(nevasta, parinti, copii, familie etc) ,este atasamentul sufletului fata de alt om, si pune iubirea pamanteasca mai presus de iubirea pentru Dumnezeu - se naste astfel agresivitate fata de persoana iubita, cand aceasta te jigneste. Este mai periculoasa decat prima iar purificarea are loc intai prin umilinte si jigniri venite din partea omului iubit.(nevasta,parinti, copii).Barbatul ce pune nevasta mai presus de iubirea de Dumnezeu e parasit si umilit de aceasta.Femeia care pune barbatul sau mai presus de iubirea de Dumnezeu va transforma barbatul in betiv, golan, sau barbatul se va imbolnavi si va ajunge un ratat.Daca vei blama si vei dispretui, condamnand astfel de lucruri date de Dumnezeu pentru purificarea sufletului tau , va intra in functiune al doilea mecanism de blocare a atasamentului prin pierderea omului iubit, care va fi si mai greu de suportat.Sufletul se purifica prin intelegerea ca nimic nu traieste mai presus de iubirea fata de Dumnezeu.

3. Atasamentul fata de intelepciune,calitati intelectuale si sufletesti - este lipirea sufletului fata de intelepciune, calitati sufletesti.Se naste agresivitate fata de ticalosi, prosti, nenorociti si fara capacitati intelectuale.Purificarea are loc mai intai prin tot felul de umilinte ,necazuri si injosiri venite din partea ticalosilor, prostilor, nenorocitilor.Daca vei blama si condamna aceste lucruri, va intra urmatorul mecanism de purificare si mai grav: programul de autodistrugere se transmite la copii si vei avea copii ticalosi, prosti, nenorociti care iti vor aduce numai necazuri.Daca vei blama in continuare ,tu sau copiii tai se vor imbolnavi.
Atasamentul fata de intelepciune si calitati sufletesti da bolile grave, greu vindecabile precum cancerul sau epilepsia. Atasamentul fata de intelepciune si calitati sufletesti rezista si dupa moarte, pana la 39 de vieti.Purificarea are loc prin intelegerea faptului ca la nivelul fin nu exista perfectiune sau imperfectiune, destepti sau prosti si ca toate calitatile poti azi sa le ai si maine sa iti fie luate de catre Dumnezeu.Toti suntem egali in fata Lui.

4. Atasamentul fata de parintele spiritual si intelepciunea lui, idolatria parintelui spiritual - este cea mai fina forma de atasament si cea mai periculoasa dintre toate atasamentele.
Religiile nu blocheaza atasamentul fata de parintele spiritual iar ancorarea in intelepciune nu e blocata.Se amplifica tendinta diavolismului pentru ca diavolul este ingerul care si-a pus propria intelepciune mai presus de Tatal sau.
De ce totusi in religie nu este inchis atasamentul fata de intelepciune? Religia este veriga care il uneste la nivel fin pe om cu acela care a creat religia, adica parintele spiritual si intelepciunea lui. Apare agresivitate subconstienta fata de cei de alta religie.Orice religie, condamnandu-i pe cei care nu accepta ideile emise de intemeietorul acesteia, se ataseaza tot mai puternic de el si de intelepciunea sa.Boala nu va fi la parintele spiritual ci la toti cei care au ridicat intelepciunea lui mai presus de Dumnezeu.


Lazarev spune sa nu ridici nimic mai presus de dumnezeu si nu vad unde nu are dreptate in scrierile lui.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Tangun

Cu privire la adevar, unii parinti ai bisericilor pretind un lucru, alti parinti ai bisericilor pretind alt lucru in contradictie cu ceilalti ...

Sfintii Parinti ai bisericii nu s-au contrazis NICIODATA in lucrurile ce tin de Adevar! Poate ar trebui sa pui mana si pe altceva nu numai pe Lazarev...

În prealabil postat de Tangun

Lazarev spune sa nu ridici nimic mai presus de dumnezeu si nu vad unde nu are dreptate in scrierile lui.

Nu am citit Lazarev (nu complet, pentru ca balivernele mi-au creat un gust amar...) dar cred ca greseste atunci cand nu ne aminteste (omite cu buna stiinta probabil...) ca nu este numai Dumnezeu si omul ci mai este unul care nu respecta liberul arbitru, si care se baga in seama neintrebat...

[Tangun]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Sfintii Parinti ai bisericii nu s-au contrazis NICIODATA in lucrurile ce tin de Adevar! Poate ar trebui sa pui mana si pe altceva nu numai pe Lazarev...


Nu am citit Lazarev (nu complet, pentru ca balivernele mi-au creat un gust amar...) dar cred ca greseste atunci cand nu ne aminteste (omite cu buna stiinta probabil...) ca nu este numai Dumnezeu si omul ci mai este unul care nu respecta liberul arbitru, si care se baga in seama neintrebat...

Omule, intre anii 900 si 1400 spre exemplu, s-a dezvoltat o ramura a unei religii numit catarism.Mesajul de dragoste, toleranta, libertate si egalitate intre religii, barbati si femei al catarilor,era profund ,riguros si dificil de urmat. La fel ca egiptenii, chinezii si atatia altii, catarii aveau credinta si cultul lor. Ei sustineau ca spiritul si sufletul sunt doua lucruri distincte iar mantuirea are loc prin unificarea sufletului cu spiritul ,iar aceasta era posibila prin botezul initiat de Iisus Hristos. Ei credeau in posibilitatea reincarnarii pana in momentul fuziunii dintre spiritul Divin si suflet, scutindu-se astfel necesitatea altor incarnari etc (nu asta e important).
In 1179, Papa Alexandru al III-lea a aruncat anatema asupra catarilor (condamnandu-i astfel la rug).Ceea ce a urmat s-a constituit in primul genocid petrecut in Europa.
Miscarea catara era axata in provinciile Gasconia si Provence din Franta, dar cum aceasta a fost descoperita pentru prima data de Biserica Catolica in regiunea Albi, ofocialitatile religioase au folosit termenul de "albigenzi" pentru a se referi la toti catarii, iar campania de distrugere a devenit cunoscuta sub numele de Cruciada albigenzilor.
Masacrul, caci asta a fost, nu un razboi, a inceput in 1210 la Minerve, cu arderea pe un rug imens a o suta patruzeci de catari - o suta patruzeci de OAMENI care nu au ridicat nici o arma in apararea lor. Campania de exterminare "in numele Domnului" a durat vreme de multi ani, pana in 1321[...].
Raspunde-mi tu acum care e Adevarul tau si al religiilor tale.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Tangun

Raspunde-mi tu acum care e Adevarul tau si al religiilor tale.

Faci o confuzie imensa si sper sa nu fie din rea vointa.
In primul rand tu vorbesti intotdeauna la plural: biserici, religii - asta arata ca le consideri pe toate la fel. Nimic mai fals... (despre ecumenism si sincretism ai sa gasesti info cate vrei)
A doua treaba este ca tu vorbesti de parintii bisericii(lor) si nu de Sfintii Parinti. Probabil cand spui "parinte" te referi la intemeietorul unui curent/religie, dar sa sti ca nu este acelasi lucru cu un Sfant Parinte care nu este un intemeietor. La baza credintei sta Iisus Hristos, iar Sfintii Parinti sunt cei care urmandu-i lui Hristos au fost inteleptiti de Dumnezeu sa patrunda adanc in tainele Lui. Dovada o arata chiar sfintenia lor.
De la aceste greseli si pana la a arunca in carca Sfintilor crimele facute in numele unei doctrine nu mai e decat un pas.

[Tangun]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Faci o confuzie imensa si sper sa nu fie din rea vointa.
In primul rand tu vorbesti intotdeauna la plural: biserici, religii - asta arata ca le consideri pe toate la fel. Nimic mai fals... (despre ecumenism si sincretism ai sa gasesti info cate vrei)
A doua treaba este ca tu vorbesti de parintii bisericii(lor) si nu de Sfintii Parinti. Probabil cand spui "parinte" te referi la intemeietorul unui curent/religie, dar sa sti ca nu este acelasi lucru cu un Sfant Parinte care nu este un intemeietor. La baza credintei sta Iisus Hristos, iar Sfintii Parinti sunt cei care urmandu-i lui Hristos au fost inteleptiti de Dumnezeu sa patrunda adanc in tainele Lui. Dovada o arata chiar sfintenia lor.
De la aceste greseli si pana la a arunca in carca Sfintilor crimele facute in numele unei doctrine nu mai e decat un pas.

Trei parinti spirituali, reprezentanti ai crestinismului, catolicilor si budismului, se intalnesc inaintea unei conferinte, pentru a schimba cateva replici cu privire la diferentele dintre cultele lor. Auzindu-le glasul, un al patrulea parinte spiritual, care nu facea parte din niciuna din culte, s-a apropiat intrebandu-i mirat: De ce va certati?
Cei trei parinti s-au uitat spre el nedumeriti intrebandu-l:Tu din ce religie faci parte?
Parintele le-a raspuns: Religia mea este iubirea.
Cei trei s-au uitat unul la altul, au chicotit ceva si au plecat.
Dupa cateva minute, cei trei reprezentanti se certau in alt loc.[...]



Care e diferenta dintre cei patru parinti spirituali pentru tine?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Tangun

Trei parinti spirituali, reprezentanti ai crestinismului, catolicilor si budismului, se intalnesc inaintea unei conferinte, pentru a schimba cateva replici cu privire la diferentele dintre cultele lor. Auzindu-le glasul, un al patrulea parinte spiritual, care nu facea parte din niciuna din culte, s-a apropiat intrebandu-i mirat: De ce va certati?
Cei trei parinti s-au uitat spre el nedumeriti intrebandu-l:Tu din ce religie faci parte?
Parintele le-a raspuns: Religia mea este iubirea.
Cei trei s-au uitat unul la altul, au chicotit ceva si au plecat.
Dupa cateva minute, cei trei reprezentanti se certau in alt loc.[...]



Care e diferenta dintre cei patru parinti spirituali pentru tine?

Diferenta ar fi ca nici unul dintre ei nu este parinte spiritual...

[Tangun]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Diferenta ar fi ca nici unul dintre ei nu este parinte spiritual...

Dar eu te-am intrebat care e diferenta dintre ei.

[Tangun]

Tu daca spui... diferenta ar fi ca niciunul nu e parinte spiritual, inseamna ca singura diferenta intre ei e religia din care fac parte...asta vrei sa spui?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Tangun

Dar eu te-am intrebat care e diferenta dintre ei.

Daca vrei diferenta intre acei oameni atunci probabil(spunprobabil pentru ca lipsesc multe detalii ca sa pot avea o privire de ansamblu) ca:
- primii trei habar nu avea ce si de ce se discuta in conferinta, pentru ca e posibil ca subiectul dezbatut de ei sa urmeze a fi dezbatut in conferinta
- luand in considerare primul aspect, denota si ca sunt usor ipocriti, pentru ca nu asteapta sa fie intrebati ci pur si simplu se lanseaza in discutii
- mai este si problema ca pornesc cu prejudecati intreband mai intai din ce religie face parte cel de-al treilea
- ce-l de-al treilea are o problema... i-as spune de mandrie, pentru ca - ai spus prima data "pentru a schimba cateva replici" iar cel de-al treilea incepe "De ce va certai?", probabil pentru ca el se simte mai bland, mai drept ca ei. A trebui sa puna gandul bun inainte si sa intrebe "despre ce discutati".
- acelasi iz de mandrie se simte usor si in ultima replica "Religia mea este iubirea" vrand nu sa-i duca la adevar cu argumente ci vrand "sa le dea peste nas".
- nici unul din cei patru nu dau dovada ca ar fi parinti spirituali: cei trei trebuiau sa intrebe mai intai despre religia lui si despre ce fel de iubire vorbeste, iar cel de-al patrulea daca ar fi fost parinte spiritual ar fi stiut sa se introduca in dialogul lor. El nu a venit sa dialogheze ci a venit sa incheie dialogul.


PS. Ar fi multe de povestit si iti pot face un roman intreg cu feluri/metode/scenarii in care se putea desfasura scena, dar ar fi plin de daca : daca X ar fi facut, ar fi fost, ar fi spus....