Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 16.09.2022, 03:06:43
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.974
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
...

Da,ai dreptate sa te îndoiești de lucrarea Harului atunci când Preotul a căzut în erezie. Atunci poți să nu mai faci ascultare de duhovnic. La asta se refera episodul cu Sf. Maxim Marturisitorul pe care l-ai postat...
La asta m-am referit si atunci cand am spus ca Biserica va cadea, nu m-am referit la Hristos si la lucrarea Duhului Sfant, ci la caderea clerului din servirea lui Iisus care va duce acolo unde spune Daniel ca "jertfa de fiecare zi nu se va mai aduce" chiar daca acelasi preot va savarsi aceeasi "liturghie" si va folosi acelasi fel de paine si vin si va spune aceleasi cuvinte; inseamna ca totusi liturghia nu va fii bine-primita de Dumnezeu.

Scriptura spune asta, nu eu; da, mai spune si ca "portile iadului nu o vor birui", dar numai referitor la sustinerea din partea lui Dumnezeu, pentru ca se va reveni la traditia milenara dupa 3 ani jumate. Da, Scriptura spune si eu vad cu mintea mea ca spre asta se indreapta lucrurile din lumea asta cu pasi mari acum. Caderea de sub uraciunea pustiirii va dura (cum am spus) vreo trei ani si jumatate, iar lumea nu va stii deoarece, precum pe vremea lui Noe, e preocupata de mancat, baut, construit, cumparat, nuntit..., lucruri trupesti.

Nu vedeti ca Papa(proorocit de 900 de ani a fi ultimul) se pregateste de schimb cu "rezerva proorocita" si ca ortodoxia semneaza angajamente de "colaborare" si sutinere cu oricine? Sunt multe elemente care puse laolalta definesc caderea; trebuie doar sa deschizi ochii, caci este scris tot in Daniel 8.

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
1.Ce se va întâmpla cu moaștele din Biserici care sunt Sfinți Vii oricât ar râde unii și alții, crezi că le lasă Dumnezeu în mâna unor păgâni sute mii de ani dacă Biserica clădire/instituție a căzut deja ?
Mă refer la moaște atestate documentar în zone în care au stat vreo o mie de ani cum sunt moaștele Sfântului Spiridon în Corfu.

2.Încă nu au intrat femeile pe muntele Athos, nu s-a ridicat interdicția.

3. Toți care merg și se împărtășesc în Biserică, se spovedesc, se străduie să țină un echilibru se duc în van, că ce, că s-a supărat un domn pe B.O.R. că el n-a mai avut chef să termine teologia din vina lui nu a profesorilor de acolo ?
1. Sigur se va intampla ceva la limita inchipuirii; acum e un razboi cum n-a mai fost, un razboi asupra sufletelor. Totusi, ce sunt acele moaste pentru Dumnezeu daca nu i-a ridicat la ceruri cu trup cu tot?
2. Aceea e adevarata Biserica, insa mai ales aceea va fi prigonita. Interdictia intrarii femeilor ar veni ridicata din afara de uraciunea pustiirii, nu din munte.
3. Depinde ce au in inima lor, nu ceea ce ni se pare noua ca fac aceia care se impărtăsesc în Biserică, se spovedesc, se străduie să tină un echilibru. La ei m-am referit ca Duhul Sfant ii va proteja cuantic in biserica din inima lor; individual cei vrednici sunt biserica #rezist.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 16.09.2022 at 05:33:10.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 16.09.2022, 08:05:27
sergiu8 sergiu8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 88
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
La asta m-am referit si atunci cand am spus ca Biserica va cadea, nu m-am referit la Hristos si la lucrarea Duhului Sfant, ci la caderea clerului din servirea lui Iisus care va duce acolo unde spune Daniel ca "jertfa de fiecare zi nu se va mai aduce" chiar daca acelasi preot va savarsi aceeasi "liturghie" si va folosi acelasi fel de paine si vin si va spune aceleasi cuvinte; inseamna ca totusi liturghia nu va fii bine-primita de Dumnezeu.

Scriptura spune asta, nu eu; da, mai spune si ca "portile iadului nu o vor birui", dar numai referitor la sustinerea din partea lui Dumnezeu, pentru ca se va reveni la traditia milenara dupa 3 ani jumate. Da, Scriptura spune si eu vad cu mintea mea ca spre asta se indreapta lucrurile din lumea asta cu pasi mari acum. Caderea de sub uraciunea pustiirii va dura (cum am spus) vreo trei ani si jumatate, iar lumea nu va stii deoarece, precum pe vremea lui Noe, e preocupata de mancat, baut, construit, cumparat, nuntit..., lucruri trupesti.

Nu vedeti ca Papa(proorocit de 900 de ani a fi ultimul) se pregateste de schimb cu "rezerva proorocita" si ca ortodoxia semneaza angajamente de "colaborare" si sutinere cu oricine? Sunt multe elemente care puse laolalta definesc caderea; trebuie doar sa deschizi ochii, caci este scris tot in Daniel t.
Versetul din Daniel citat de tine împreună cu alte versete din Apocalipsa sunt folosite de mult timp în polemica dintre teologii protestanți și cei ortodocși. Acesta polemica e redata în Dogmatica.
Ortodoxia nu îmbrățișează doctrina protestanta despre Parusie, Împărăția de 1000 de ani șamd.
Apocalipsa (ca și anumite Proorocii din Vechiul Testament) e revelație dumnezeiasca, dar abundă în metafore .

De asta protestanții rătăcesc mereu când "profețesc" sfârșitul.
Ele trebuie și sunt talcuite de Sfinți în Duhul Sfant.
Are Sf. Vasile cel Mare în Hexaemeron talcuire dar e mai mult la Facere.
Mai mult la Sf. Ioan Gura de Aur în Învățături alese.
Si cred, dar nu îmi mai aduc aminte sigur, Dogmatica Sf. Ioan Damaschin. E greoaie. Adică îți ia timp sa citești și mai ales sa înțelegi, dar merita tot efortul.

Dogmatica (sinteza Sfintelor Sinoade în care au fost definite pe veci adevărul de credință de către Duhul Sfant de Autoritatea Ecleziala) spune foarte clar ca versetele nu trebuie desprinse de context și interpretate personal.

De asta Sfinții Părinți au rânduit ca în Biserica sa se citesca Evanghelia, Apostolul, Psalmi, doar unele versete vechi testamentare.
Apocalipsa nu e citita în cadrul slujbelor bisericești.
Pentru ca trebuie tâlcuire.
Altfel omul poate rătăci și cădea în erezie.
Exprimarea este una alegorica. Fiecare poate înțelege ce vrea.
Câte interpretări, atâtea erezii,secte.

De asta alte culte au căzut instituțional.
Singura care nu va cădea în veci este Biserica ( ortodoxa, apostolică, soborniceasca) pentru ca are ca stâlpi și faruri cele 7 Sinoade Ecumenice a toată lumea, se ghidează după Adevărul Dogmatic al învățăturii de credințe drepte.
Nu poate rătăci de la Adevar.
Nu poate cădea.
Reply With Quote
  #83  
Vechi 16.09.2022, 09:28:35
sergiu8 sergiu8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 88
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul


1. Sigur se va intampla ceva la limita inchipuirii; acum e un razboi cum n-a mai fost, un razboi asupra sufletelor. Totusi, ce sunt acele moaste pentru Dumnezeu daca nu i-a ridicat la ceruri cu trup cu tot?
2. Aceea e adevarata Biserica, insa mai ales aceea va fi prigonita. Interdictia intrarii femeilor ar veni ridicata din afara de uraciunea pustiirii, nu din munte.
3. Depinde ce au in inima lor, nu ceea ce ni se pare noua ca fac aceia care se impărtăsesc în Biserică, se spovedesc, se străduie să tină un echilibru. La ei m-am referit ca Duhul Sfant ii va proteja cuantic in biserica din inima lor; individual cei vrednici sunt biserica #rezist.
Acum te între eu,direct, pe tine ( și o sa detaliez mai jos de ce fac asta):
Ce confesiune ai? E clar ca nu ortodoxa. În dreptul userului tău nu scrie nimic, ca și la userul Seraphim.
Ești cumva tot Sola Scriptura?

Uite,eu când am intrat pe forum mi-am declarat apartenența și mi-o asum cu sinceritate. Sunt ortodox. Aparțin Bisericii Ortodoxe.

În materie de credință nu sunt pentru dialogul inter-confesional. Am sa și explic de ce.
Am intrat pe forum ortodox ca să dezbat probleme cu ortodocși , frați în Hristos, mădulare ale Bisericii Lui Hristos (cea Ortodoxa),al cărui cap e Hristos.
A spune ca Biserica va cădea e ca și cum ai spune o blasfemie, ca va cădea Hristos, care e capul Bisericii Ortodoxe Instituționalizate.
E credința mea, Biserica mea în Domnul, o iubesc!
Si e datoria mea sa o apăr!

Sola Scriptura e o inovație mai noua neo-protestanta, o erezie condamnata chiar de Scriptura: "Cine asculta de cei pe care Eu ii trimit, de Mine asculta, iar cei care asculta de Mine asculta de Cel care M-a trimis ". Adică de Apostoli,iar prin succesiunea data de punerea mâinilor de Episcopi și Preoți.

Însă noi ortodocșii nu vrem sa convertim sau atacăm alte credințe.Fiecare cu credința lui.
Așa că sa lăsăm în pace Ortodoxia,această minunata floare între spini,Biserica Ortodoxă.

Putem dialoga pe orice subiect, facem compromisuri la orice dar nu în materie de credința!
Spune Părintele Papacioc sa facem de dragul păcii compromis,dar în materie de credință sa te faci sabie și bici pentru Adevar. Sabie în sensul de razboi în cuvânt, sa nu se înțeleagă sau rastalmaceasca altfel.
Mai bine raboi pentru Adevar decât pace mincinoasă.

Am avut o experienta legata de dialog inter-confesional când eram în facultate. Un rabin evreu, un om deosebit,caracter rar,îl iubeam pentru calitati și virtuți, a început să jignească și batjocoreasca pe Domnul Hristos. El credea ca îmi face un bine.
Imi dădea citate din Vechiul Testament în interpretarea lor.Nu am putut răbda aceste batjocuri la adresa Domnului .

Gandește-te ca preoții ,fariseii și carturarii dădeau versete din Scriptura când îl rastigneau pe Domnul: "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții" si așa mai departe.

Așa procedează și sectarii,inclusiv cei Sola Scriptura, când ataca ortodoxia. Tot cu versete vor sa o rastigneasca.
Pentru cei care se declara doar Sola Scriptura nici nu e moral sa nu își dezvăluie apartenenta. Probabil o fac ca să nu poată fi dezvăluite ereziile cultului. Pentru ca la o casa de rugăciune tot merg.

În concluzie, discutam orice, în afara de credința. De la fotbal,politica,relații de cuplu, serviciu.
Noi nu ne legăm de credința și cultul altora,nici ei sa nu se lege de credința și Biserica noastră.
E ca și cum ar veni cineva și ar ataca,batjocori versetele din Scriptura pe care le dai sau credința ta.
Nu te-ai simți deloc confortabil.

Putem însă să ne unim forțele, sa facem echipa, pe alte subiecte. E atâta rău în lumea asta.
Putem lupta împotriva desfrâului, idolatriei, păganismului (dacă ești cu Scriptura bănuiesc că ești împotriva credințelor politeiste și a învățăturilor lor), a pornografiei,sodomiei, egoismului specific capitalismului sălbatic, mediului concurențial,necreștin,avorturilor, abuzurilor de tot felul șamd).

Însă în materie de credința nu. Dacă ne referim la căderea creștinismului instituționalizat o putem face pentru catolici,protestanți și neo-protestanți (inclusiv Sola Scriptura, ca și ăștia au o forma de organizare instituțională,altfel nu ar putea supraviețui). Dar nu pentru ortodoxie, floarea umanității în Domnul .
Reply With Quote
  #84  
Vechi 16.09.2022, 10:49:10
sergiu8 sergiu8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 88
Implicit

În fine, ca să concluzionez,și vorbesc din interior, nu din imaginație, din exterior.Spun din experienta omului care merge în mod regulat la Biserică și Sinte Mânăstiri, eu vad o reînviere a creștinismului ortodox institutionalizat.

Bisericile sunt pline până la refuz.Observ asta la biserica unde am duhovnicul, la cea care merg des lângă locuința mea,la Arhiepiscopia de care aparțin și care are program de slujbe ca la mânăstire.
Cam la toate bisericile .
Iar la mânăstiri vin oameni din toate colțurile țării.

Atât în pandemie cât și după parca oamenii s-au apropiat mai mult de Biserică, de Dumnezeu.
Asta din perspectiva unui om care frecventează Biserica.

Am întâlnit oameni deosebiți și mai ales din cler. E o idee falsa care încearcă să inducă faptul ca a căzut clerul.
Nu este adevărat. Cunosc Preoți, călugări deosebiți. Sunt Preoți care au salarii de mizerie, au de întreținut familii și totuși au construit azile,orfelinate, au ajutat oameni fără adăpost.
Faptele astea apar rar la TV.

Sigur ca nu exista pădure fara uscaturi. E valabil și pentru alte culte,inclusiv Sola Scriptura. Oamenii sunt oameni.
Dar eu nu vad în Biserica Ortodoxă o cădere fizica și morală a clerului și credincioșilor. Sunt cazuri izolate,mediatizate în exces de dușmanii Bisericii ca să sminteasca.

Deci aceasta asa zisa cădere e doar în mintea și imaginația unor eretici pentru a-si liniști conștiința ca sunt rupți de credința adevarata, dreaptă.
Reply With Quote
  #85  
Vechi 16.09.2022, 11:38:51
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.879
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
În fine, ca să concluzionez,și vorbesc din interior, nu din imaginație, din exterior.Spun din experienta omului care merge în mod regulat la Biserică și Sinte Mânăstiri, eu vad o reînviere a creștinismului ortodox institutionalizat.
Hmm nu e chiar o reînviere, dacă ar fi o reînviere - ar fi ca la Paști în primele 20-30 de minute până se ia lumină, Duminică-de Duminică 53 de Duminici cât are anul, indiferent că sunt 38 de grade afară sau -15, că plouă torențial sau e vreme de stat la picnic.

Dacă ar merge toți ortodocșii care se declară ortodocși la Biserică s-ar mai construi vreo câteva mii de Biserici să-i încapă pe toți, în 2011 erau undeva la 16 milioane de ortodocși după procentul acela 86,5% cât s-au declarat și vreo 1 milion nu au răspuns la recensământ atunci și le-a completat statul datele automat fără apartenență confesională și etnie pe care nu are de unde să le știe, în realitate din milionul ăla nedeclarați dacă se păstra procentul de 86 spre 87% era ceva.

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
Bisericile sunt pline până la refuz.
Sunt pline pt că au capacitate mică majoritatea, dacă bagi 200-300 de oameni în ele nu mai ai aer.
Asta poate fi o capcană pt ierarhi, să nu mai facă misiune în exterior și să creadă că e de ajuns să stea în Biserică că vin oamenii la ei, e de ajuns pentru un procent de 20% din populație asta, pt restul trebuie să muncești din dimineață până în noapte și poate mai aduci 10% în plus, dar pt ăia 10% muncești de te iau toate apele.

Mai degrabă Biserica e la o cotă de supraviețuire în aglomerările urbane, iar unde se depopulează la sate de pildă, pică tot - școală, se desființează primăria, dispensarul și cabinetul stomatologic, pășunea satului, căminul cultural și în final și Biserica dar nici alte culte nu au acolo sediu că n-au oameni.

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
Atât în pandemie cât și după parca oamenii s-au apropiat mai mult de Biserică, de Dumnezeu.
În pandemie am dat de o Biserică unde preotul a închis voluntar Biserica de frică cu săptămâni înainte să vină interdicția de la stat, acela chiar s-o fi bucurat de restricții.

Există o discrepanță mare și acum între Biserici, în Biserica unde preotul e mărturisitor de ani de zile nu de ieri de azi, oamenii nu se tem și stau fără mască, votează la referendumul pt familie etc, iar în altele, în același oraș la distanță de 2-3 km între ele e plin de măscuțe și chiar preotul încurajează.

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
Deci aceasta asa zisa cădere e doar în mintea și imaginația unor eretici pentru a-si liniști conștiința ca sunt rupți de credința adevarata, dreaptă.
E o anumită stare de lâncezeală care se observă parcă, în a mai asuma responsabilități, în a te răspândi în filosofii pierzătoare de timp, în a-ți pierde viața pe internet, pe jocuri, pe conversații interminabile și prin tot felul de festivaluri de muzică, petreceri, cafenele, baruri, excursii, filme pe netflix, cu preocupări mai degrabă pt animale de companie decât pt familie.

Da omul modern parcă se depreciază ca și seriozitate, rezistență la greutăți și calitate umană.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 16.09.2022 at 11:43:32.
Reply With Quote
  #86  
Vechi 16.09.2022, 12:31:29
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sergiu8 Vezi mesajul
Cele 7 Sinoade Ecumenice nu au fost politice. Au fost și Sinoade politice,cum e Sinodul Tâlhăresc. Când a fost mișcarea iconoclasta a ramas atât de mult sânge vărsat.
Tocmai ca iconoclaștii au fost foarte cruzi, fără mila, au umplut străzile de sânge și erau susținuți politic.
Mulți împărați erau păgâni și ii persecutau pe creștini chiar și după Sf.Constantin cel Mare în alte teritorii.
La primul Sinod Ecumenic au venit Părinți care încă aveau urme ale torturilor. Cu toții au formulat același Crez, pe care doar noi,ortodocșii îl mai avem integral, nici catolicii nu îl au pentru ca au introdus Filioque.
La cele 7 Sinoade Sfinții Părinți au dezbătut dogmele în materie de credință și au exprimat în unanimitate:Parutu-s-a noua și Duhului Sfant. Un pastor protestant spune: După părerea mea. Adică e conștient că acolo e lucrare umana,nu harica.
Probabil știi mai multe din Istoria Bisericii Universale. Cunoști ereziile lui Arie,monofizita și asa mai departe. Toate dezbaterile și luptele.
În final a triumfat Adevărul elaborat în dogme,tocmai pentru a evita căderile în erezii, sectele protestante ale zilelor noastre.

Da,ai dreptate sa te îndoiești de lucrarea Harului atunci când Preotul a căzut în erezie. Atunci poți să nu mai faci ascultare de duhovnic. La asta se refera episodul cu Sf. Maxim Marturisitorul pe care l-ai postat.
Dar Harul lucrează. Duhul Sfant lucrează. A lucrat prin Sf.Apostol Petru,care s-a lepădat de 3 ori de Hristos și s-a pocăit. A lucrat prin Sf. Apostol Pavel, chiar dacă a prigonit înainte Biserica și ucidea pe creștini.
Deci curentul Duhului Sfant nu arde circuitul, oricât de păcătos ar fi. Pentru oi Domnul prin Preot iartă păcatele, dacă omul se căiește sincer,indiferent de pacatoșenia Preotului.
"Cărora veți ierta păcatele " nu e condiționată de starea Apostolului, Episcopului, Preotului.
Tot asa cel mai păcătos Preot poate ține pentru oile Domnului cea mai folositoare predica la sfârșitul Sf.Liturghii. Duhul Sfant lucrează în Biserica Ortodoxă indiferent de starea Episcopului, Preotului, Diaconului.
Este promisiunea făcută de Domnul.

Aici e un forum unde se pare ca useri de diferite confesiuni își dau cu părerea, nu Biserica.
Biserica e una, întemeiată de Domnul Hristos, la Cincizecime, prin succesiunea Harului dat Sf. Apostoli,având 7 stâlpi ,cele 7 Sinoade Ecumenice,Biserica Ortodoxă.
Ce e în afara e erezie, ruptura de Adevar.

Nu putem sa ii numim pe eretici ca fac parte din Biserica. E o erezie. Adică un neadevăr. Nu o facem din răutate.
Noi vrem sa se întoarcă la Adevar, la Biserica Ortodoxă.
Ii primim cu dragoste,cu brațele deschise.

Dar nu fraternizam cu ereticii. Cei care fac asta cad sub anatema.
Spunea Părintele Cleopa ca ereticii și sinucigașii nu se mantuiesc vreodată.
Cel mai păcătos ortodox,dacă se pocăiește,are nădejde de mântuire.
Un eretic,oricât ar fi de virtuos,a pierdut Duhul Sfant.

"Eu sunt Calea, Adevărul și Viața ". Erezia e minciună.
"Este o credință, un botez, o Biserica ". Nu sunt mai multe Biserici.

Catolicii au introdus Filioque care e erezie,neadevăr, infailibilitatea papala, imaculata concepție - erezii.
Protestanții începând cu Luther și până la neo-protestanții de azi nu au succesiune apostolica. "Bisericile" lor atât de dezbinate în mii și mii de secte,toate dupa Scriptura și Evanghelie, inclusiv Sola Scriptura,nu sunt întemeiate de Hristos, ci de oameni.
De asta se dezintegrează,se înmulțesc, dispar la nesfârșit.
Însăși Luther a spus mamei sale,care era călugăriță catolica cand l-a întrebat: Ce sa fac , copilul meu ? Sa trec la credința ta sau sa rămân în cea catolica? Și Luther i-a răspuns:"Mama, rămâi în a ta, ca rătăcirea pe care eu am creat-o nu se va termina vreodată "
Apoi i-a apărut diavolul în fața ochilor, a luat o calimara de cerneală și a lovit în el.Si azi se vede în muzeul din Germania pata de cerneală de la călimara care a aruncat-o Luther.

Ortodoxia este credința dreaptă, adevărată și are caracter catolic,universal: ii primește pe toți, păgâni, atei, eretici,sectari.

Numai cine nu vrea sa se mântuiască, nu se mântuiește.
Spune Sf. Ciprian: Fără Biserica nu există mântuire.
Deci nu la secte.
Foarte frumos ai scris, bine ar fi sa si crezi si sa-L iubesti pe Hristos-Cuvantul nu doar sa stii ca sa te lauzi. Bine ar fi sa-L urmezi tinand seama de faptul ca Hristos a venit mai ales pentru oile cele mai pierdute, nu doar pentru pacataosii ortodoxiei ci pentru cei mai cazuti, pentru lumisti, atei, satanisti, eretici, sectanti, deznadajduiti, demoralizati, sinucigasi, pentru cei legati de legaturile rautatii in tot felul de adictii si nebunii.
Matei 10
"5. În calea păgânilor să nu mergeți, și în vreo cetate de samarineni să nu intrați;
6. Ci mai degrabă mergeți către oile cele pierdute ale casei lui Israel."

Crezi?

(PS: Domnule Sergiu8, chestia asta de unde ai scos-o? Imi dai te rog lucul din scriptura de unde ai scos citatul? "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții". In scripturi, dupa cate stiu si cred e vorba nu de proorocul ce face minuni ci de proorocul mincinos si ipocrit si de falsele minuni prin care rataceste pe altii de la adevaratul Dumnezeu, adica e vorba de vrajitorii vicleni travestiti ce parvin la putere! N-avea sinedriul condus de Ana si Caiafa baza scripturistica ca sa-I faca Domnului ceea ce I-au facut!)
__________________
MoroncEkU înVaț leppădeLUMEjuglu(fivrEhoț-îșcaUsLEUzeu=smințeE-=nEbUParven=pripISexpUngi+cârâmErit-logivina-stiEsinerEUtU-lăudobasculaș-trădățol-scobârfEU-distrugiTUtEu-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-feciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-teresUșefhUț-fantezis-progrexit=victiviclUadicdol lenteiASIAgrozînșelumi picUpic n facinatia gogoșerporksdecaine satE plâplaci sascapi d Tata-ch salefaci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici Cuvânteul si FataTa

Last edited by Moroco; 16.09.2022 at 13:22:07.
Reply With Quote
  #87  
Vechi 16.09.2022, 15:29:15
ALARIC ALARIC is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.09.2020
Mesaje: 93
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
..............
(PS: Domnule Sergiu8, chestia asta de unde ai scos-o? Imi dai te rog lucul din scriptura de unde ai scos citatul? "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții". In scripturi, dupa cate stiu si cred e vorba nu de proorocul ce face minuni ci de proorocul mincinos si ipocrit si de falsele minuni prin care rataceste pe altii de la adevaratul Dumnezeu, adica e vorba de vrajitorii vicleni travestiti ce parvin la putere! N-avea sinedriul condus de Ana si Caiafa baza scripturistica ca sa-I faca Domnului ceea ce I-au facut!)
Deuteronom (Moise), nu mai tin minte capitolul si e vorba despre minuni reale. Sunt reguli foarte stricte acolo impotriva idolatriei.
Reply With Quote
  #88  
Vechi 16.09.2022, 15:57:35
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.879
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ALARIC Vezi mesajul
Deuteronom (Moise), nu mai tin minte capitolul si e vorba despre minuni reale. Sunt reguli foarte stricte acolo impotriva idolatriei.
Deuteronom cap 13 versetele 1-5, mai precis versetul 5
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=13
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #89  
Vechi 16.09.2022, 16:40:48
sergiu8 sergiu8 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 88
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Hmm nu e chiar o reînviere, dacă ar fi o reînviere - ar fi ca la Paști în primele 20-30 de minute până se ia lumină, Duminică-de Duminică 53 de Duminici cât are anul, indiferent că sunt 38 de grade afară sau -15, că plouă torențial sau e vreme de stat la picnic.

Dacă ar merge toți ortodocșii care se declară ortodocși la Biserică s-ar mai construi vreo câteva mii de Biserici să-i încapă pe toți, în 2011 erau undeva la 16 milioane de ortodocși după procentul acela 86,5% cât s-au declarat și vreo 1 milion nu au răspuns la recensământ atunci și le-a completat statul datele automat fără apartenență confesională și etnie pe care nu are de unde să le știe, în realitate din milionul ăla nedeclarați dacă se păstra procentul de 86 spre 87% era ceva.

Sunt pline pt că au capacitate mică majoritatea, dacă bagi 200-300 de oameni în ele nu mai ai aer.
Asta poate fi o capcană pt ierarhi, să nu mai facă misiune în exterior și să creadă că e de ajuns să stea în Biserică că vin oamenii la ei, e de ajuns pentru un procent de 20% din populație asta, pt restul trebuie să muncești din dimineață până în noapte și poate mai aduci 10% în plus, dar pt ăia 10% muncești de te iau toate apele.

Mai degrabă Biserica e la o cotă de supraviețuire în aglomerările urbane, iar unde se depopulează la sate de pildă, pică tot - școală, se desființează primăria, dispensarul și cabinetul stomatologic, pășunea satului, căminul cultural și în final și Biserica dar nici alte culte nu au acolo sediu că n-au oameni.

În pandemie am dat de o Biserică unde preotul a închis voluntar Biserica de frică cu săptămâni înainte să vină interdicția de la stat, acela chiar s-o fi bucurat de restricții.

Există o discrepanță mare și acum între Biserici, în Biserica unde preotul e mărturisitor de ani de zile nu de ieri de azi, oamenii nu se tem și stau fără mască, votează la referendumul pt familie etc, iar în altele, în același oraș la distanță de 2-3 km între ele e plin de măscuțe și chiar preotul încurajează.

E o anumită stare de lâncezeală care se observă parcă, în a mai asuma responsabilități, în a te răspândi în filosofii pierzătoare de timp, în a-ți pierde viața pe internet, pe jocuri, pe conversații interminabile și prin tot felul de festivaluri de muzică, petreceri, cafenele, baruri, excursii, filme pe netflix, cu preocupări mai degrabă pt animale de companie decât pt familie.

Da omul modern parcă se depreciază ca și seriozitate, rezistență la greutăți și calitate umană.
Da, raportat la populația României într-adevăr e mic procentul celor care sunt ortodocși practicanți.

Totuși, la noi la biserică , de ceva vreme de-abia mai găsești loc în curte,ca să nu mai spun de biserică.
Este și meritul Părintelui Paroh care știe cum sa atragă oamenii.
Au organizat și masa pentru persoanele fără adăpost, iar ședințele Ligii Ortodoxe a Femeilor se țin la noi.
Sunt credincioși foarte bogați de care eu am cunoștință că au ajutat mult Biserica dar și pe săraci.
Un domn are firma și chiar a făcut angajări la recomandarea Părintelui pentru niște persoane fără job.

Cum ai spus și tu, depinde mult de Preot și implicarea lui în parohie.
Din punct de vedere moral nu poți judeca credincioșii doar pe baza unor acte exterioare.
Noi,ca ortodocși, nu știm ce e în sufletul celui de lângă mine,tot ortodox.
Cu atât mai mult, nu are de unde sa știe un neo-protestant. Ca sa afirme ca este o cădere morală în Biserica Ortodoxă.
Nu are această calitate.

O cădere morală e în toată societatea din păcate. O vedem de la grădiniță și pana la pensie.
Spunea Părintele Arsenie Boca: Vreți preoți vrednici,cu har? Nașteți-i !
Reply With Quote
  #90  
Vechi 16.09.2022, 16:55:14
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Deuteronom cap 13 versetele 1-5, mai precis versetul 5
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=13
"Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții".

N-am gasit citatul asta, rastalmacit si sintetizat pe scurt de Sergiu8.

Citatul corect e asta:

”1.De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise și va face înaintea ta semn și minune,
2.Și se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ți-a grăit el, și-ți va zice atunci: Să mergem după alți dumnezei, pe care tu nu-i știi și să le slujim acelora,
3.Să nu asculți cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise, că prin aceasta vă ispitește Domnul Dumnezeul vostru, ca să afle de iubiți pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră și din tot sufletul vostru.
4.Domnului Dumnezeului vostru să-I urmați și de El să vă temeți; să păziți poruncile Lui și glasul Lui să-l ascultați; Lui să-I slujiți și de El să vă lipiți.
5.Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l dați morții, pentru că v-a sfătuit să vă abateți de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului și v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău.”

In concluzie, nu poti osandi sectantii si ereticii in timp ce tu insuti faci la fel caci te dovedesti de ipocrit.

Din citatul fratelui Sergiu8, reiese ca ratacirea e asa o suspiciune rezonabila lasata la mintea si la indemana oricarui suflet naiv facandu-l sa devina agresiv si sa ucida, sa ia atitudine ”dreapta” bazata doar pe faptul ca respectivul prooroc face minuni si proorocii. Adica cica minunile si semnele ar putea fi nu o dovada de sfintenie si dreapta credinta ci un argument temeinic pentru a se da liber ca sa fie ucis un ”ratacitor”.

Citatul corect, Deuteronom 13 1-5 iti arata ce fapta rea e pedepsita cu moarte: fapta celui ispititor ce vrea sa te rataceasca spre a te inchina si sluji unor falsi dumnezei sau a unor dumnezei straini, lumesti, vrand sa te abata de la Calea cea stramta, Ortodoxa, pe care ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa mergi.

Dar sa nu ne intoarcem in istorie caci noua crestinilor ni s-a poruncit sa ascultam de Hristos-Cuvantul: ”El e Fiul Meu prea-iubit in Care-Mi gasesc placerea, de El sa ascultati.”
__________________
MoroncEkU înVaț leppădeLUMEjuglu(fivrEhoț-îșcaUsLEUzeu=smințeE-=nEbUParven=pripISexpUngi+cârâmErit-logivina-stiEsinerEUtU-lăudobasculaș-trădățol-scobârfEU-distrugiTUtEu-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-feciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-teresUșefhUț-fantezis-progrexit=victiviclUadicdol lenteiASIAgrozînșelumi picUpic n facinatia gogoșerporksdecaine satE plâplaci sascapi d Tata-ch salefaci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici Cuvânteul si FataTa

Last edited by Moroco; 16.09.2022 at 17:05:15.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare