Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Slujbele Bisericii Ortodoxe > Slujba inmormantarii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 21.03.2010, 19:59:43
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.091
Implicit

Lasa, frate, Dumnezeu stie si vede rugaciunea alora care se roaga pentru mantuirea aproapelui, mort sau viu. E un act de dragoste, si ce face Dumnezeu cu el mai departe, numai El stie. Noi sa facem tot ce tine de noi, ca o rugaciune sau o milostenie pentru mantuirea cuiva, nu are cum sa fie neplacuta lui Dumnezeu. Pana la a doua venire mai e timp de mila.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
Reply With Quote
  #12  
Vechi 21.03.2010, 23:32:29
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alinnasser2010 Vezi mesajul
Sa imi spun si eu punctul de vedere.Daca acel om moare nespovedit,neimpartasit si fara de lumina putem sa dam si o vila cat Bucurestiu de pomana ca el tot nu se mantuieste.Eu asa tin sa cred,daca gresesc corectati-ma!
Rugaciunea este speranta,chiar impotriva ratiunii.
Caci vorba lui almaris,chiar spovedit si imparatasit murind,nimeni de pe pamant nu poate garanta ca te mantuiesti.Deci si reversul poate fi adevarat,chiar si fara aceste randuieli ,nebanuite sunt caile Domnului.
Dragostea noastra fata de ei,inseamna ca ei au facut totusi ceva bun pe pamantul acesta,iar mai departe...Dumnezeu cu mila

almaris
Permite-mi sa consider afirmatiile tale corecte.Totusi printre ele,strecori si aceasta afirmatie despre spovedanie si impartasanie cu care un ortodox nu poate fi de acord.
"cati o fi mantuit Dumnezeu fara sa dea importanta unui gest cu totul neinsemnat"
Impartasania cu trupul lui Hristos,este pentru noi speranta vietii vesnice si a iertarii pacatelor noastre,deci e de maxima importanta.Doar ca,ca si tine ,spun si eu ca aceasta nu e suficienta,daca nu e urmata si de curatirea care rezulta din aceste taine.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 22.03.2010, 09:58:30
almaris
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Permite-mi sa consider afirmatiile tale corecte.Totusi printre ele,strecori si aceasta afirmatie despre spovedanie si impartasanie cu care un ortodox nu poate fi de acord."cati o fi mantuit Dumnezeu fara sa dea importanta unui gest cu totul neinsemnat". Impartasania cu trupul lui Hristos,este pentru noi speranta vietii vesnice si a iertarii pacatelor noastre,deci e de maxima importanta.Doar ca,ca si tine ,spun si eu ca aceasta nu e suficienta,daca nu e urmata si de curatirea care rezulta din aceste taine.
"Gestul neinsemnat" face referire la "lumina" aceea si nu nu la marturisirea pacatelor ori impartasanie.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 22.03.2010, 11:30:18
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.735
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alinnasser2010 Vezi mesajul
Sa imi spun si eu punctul de vedere.Daca acel om moare nespovedit,neimpartasit si fara de lumina putem sa dam si o vila cat Bucurestiu de pomana ca el tot nu se mantuieste.Eu asa tin sa cred,daca gresesc corectati-ma!
Pana la urma daca facem multe milostenii si rugaciuni Dumnezeu se va milostivi de acel suflet chiar daca nu il va scoate la lumina ,dar cel putin nu se va mai chinui.
Dar stiu ca cei necununati , ereticii ,ateii nu pot fi pomeniti la sf.Liturghie .
In schimb ei sunt pomeniti indirect cand la sfarsitul pomelnicului scriem "si tot neamul lor cel adormit"
Mai putem tine simbetele in Postul Mare ,se fac colive in fiecare simbata si se da cate ceva pentru sufletul celui adormit.Sau cand sunt mosii de trei ori pe an se pot pomeni .
Doamne ajuta

Last edited by anita; 22.03.2010 at 11:44:48.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 22.03.2010, 14:02:51
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Carmen FUNIERU Vezi mesajul
Pe lângă rugăciuni și milostenii eu cred că îi putem ajuta prin strădania noastră de a duce o viață cât mai curată și plăcută lui Dumnezeu.
De asemenea pocăința și spovedania rudelor apropiate ale celui răposat cred că îl pot ajuta mult la judecată. Mai ales că sunt unele păcate de care sunt răspunzători toți cei din familie.
Din ceea ce ai postat se vede ca este un mare amestec in parerea ta despre morti isvorit din necunoasterea temeinica . Nici nu stiu in cazul acesta (al tau) ce ar fi mai bine , sa indreptam cunostintele sau sa ignoram prin indiferenta atitudinea si cunostiintele gresite dar noi pe fata sa spunem chipurile ca nu judecam pe nimeni si o lasam asa . O asemenea atitudine nu ar fi de folos nimanui dar in primul rind tie care ai persista in greseli sau in necunoastere . Chiar daca ma vei sudui eu propun sa indreptam lucrurile :
- rugaciunile noastre catre D.zeu pt. iertarea si usurarea celui adormit da, poate ajuta pe acesta.
- milosteniile facute depind de sensul in care le facem : atunci cind noi spunem ca este pt.iertarea adormitului robului lui D.zeu...numele....iar cel care primeste spune o scurta rugaciune de iertare (de ex. : D.zeu sa-l ierte si sa-l odihneasca cu dreptii) milostenia si-a atins scopul. Lipsa oricarei parti (cum de obicei se intimpla si cind se lasa cu multumiri si nu cu rugaciuni) anuleaza efectul milosteniei . Milostenia savirsita in orice alt ritual este fara efect. Nu orice dare de obiecte are si caracterul de milostenie.
- a duce noi o viata cit mai curata si bineplacuta lui D.zeu este benefica doar pt. noi si urmasii nostrii . Pt. el, rapostatul, a avut importanta viata lui si a celor de dinaintea lui si nu a celor din urma.
- de asemenea , pocainta si spovedania noastra si a rudelor are efect in primul rind asupra noastra si a urmasilor nostrii , pe el nu-l mai ajuta cu nimic . Spovedaniile dese si viata cit mai pocaita a raposatului ii este de mare folos dupa moarte , dar nu a noastra.
- cel adormit deja a fost judecat la 40 de zile de la adormire dupa care i s-a stabilit locul in rai sau iad pina la a doua judecata , cea a lui D.zeu , numita si de obste , care va fi la sfirsitul lumii.
Rostul parastaselor , a soroacelor adica a datelor la care se fac, sunt strict legate de (calatoria) petrecerea timpul de catre suflet pina ajunge la locul lui de odihna sau de munca . Va recomand sa cumparati o filada (o carturie) despre inmormintare si parastase si astfel va veti pune la punct cu acest subiect . Folosul cel mai mare este nu atit pt. dvs. ca veti fi informata cit a celor adormiti care vor putea beneficia cu adevarat de inima dvs. buna si grija pe care le-o purtati.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 22.03.2010, 14:52:42
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.735
Implicit

Totusi par.Arsenie Boca si alti sfinti vorbesc despre posibilitatea de a-i ajuta pe cei adormiti prin pomenirea la 40 de sfinte Liturghii.
Cu conditia sa poata fi pomeniti la sfanta Liturghie si sa nu aiba pacate prea grele nespovedite.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 22.03.2010, 17:50:29
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Totusi par.Arsenie Boca si alti sfinti vorbesc despre posibilitatea de a-i ajuta pe cei adormiti prin pomenirea la 40 de sfinte Liturghii.
Cu conditia sa poata fi pomeniti la sfanta Liturghie si sa nu aiba pacate prea grele nespovedite.
Corect , cel mai mare ajutor pt. un adormit , indiferent de gradul de rudenie cu noi este pomenirea in primul si primul rind la sf. si dumnezeiasca liturghie si la parastas cu coliva . Asta este ceea ce conteaza cu adevarat restul sunt mici ajutoare , usurari , pe care le putem aduce adormitului. Pomenirea la sf. liturghie poate fi si sub forma sarindarelor (savirsirea a 40 de liturghii in 40 de zile consecutive) cu pomenirea acolo a adormitilor, la mosii de iarna si vara (pomenire de obste pt. adormiti cu semnificatie deosebita ; care este importanta pt. care BO a ales doua asemenea pomeniri de obste pt. repausati este interesant de cautat si aflat) si deci si la orice alta liturghie.
Desi in cartea de slujba numita ,,Panihida" (rinduieli pt. adormiti) exista rugaciuni si pt. binercuvintarea hainelor care se dau drept pomana , a meselor , scaunelor , a patului si in general a oricaror obiecte acesta a fost defapt un moft al oamenilor pornind din traditii necrestine si la care biserica pt. a nu supara pe credinciosi si a le veni oarecum in intimpinare a inventat , asa cum am spus mai sus, si o rugaciune de binecuvintare. Dar, inafara de toate acestea ceea ce conteaza cu adevarat pt. un adormit nu sunt basculanta de obiecte daruite ci pomenirea la sfinta liturghie si pomenirea cu coliva la parastas (coliva facuta dupa regulile monahale si in curatie deoarece nu orice fierbere de arpacas si ornat dichisit este si coliva in sens liturgic).

Last edited by zaharia_2009; 22.03.2010 at 17:53:24.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 22.03.2010, 19:08:55
o_tzaranca o_tzaranca is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 463
Implicit

Eu personal cred ca nu s-a trecut nimic in cartile bisericesti-pt.adormiti in speta ,fara mijlocirea Duhului Sfant argumenez cu o intamlare din satul meu:
In timpul primului razboi mondial erau plecati din sat multi tineri.A ajuns vestea in sat ca au murit.Familiile le-au facut inmormantare..pomeni ..toata randuiala ..conform cartilor bisericesti,evident.
La intoarcerea lor ,fiecare povestea cum au simtit miros de mancare ..si in transee fiind si nemancati ..au simtit ca se satura de la miros..exact ce se dadea de pomana ..orez si coliva.
Am intrebat personal si mai multi au confirmat ..urmasi ai soldatilor de atunci ,printre care si bunicul meu
Pe de alta parte ,cu 100 ani in urma familiile ramaneau impreuna ,in acelasi sat sau cat mai aproape avand cine sa faca pomenile.Treptat prin indepartarea fiilor de familie ..batranii au avut teama de a nu li se face pomenile..motiv pt.care au aparut ..pomeni de vii ,de ex., iar biserica decat s-a mulat pe cerintele oamenilor,introducand alte rugaciuni
Tocmai in asta consta frumusetea ortodoxiei..ca e vie si nu inchistata .
Reply With Quote
  #19  
Vechi 22.03.2010, 19:42:27
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de o_tzaranca Vezi mesajul
Eu personal cred ca nu s-a trecut nimic in cartile bisericesti-pt.adormiti in speta ,fara mijlocirea Duhului Sfant argumenez cu o intamlare din satul meu:
In timpul primului razboi mondial erau plecati din sat multi tineri.A ajuns vestea in sat ca au murit.Familiile le-au facut inmormantare..pomeni ..toata randuiala ..conform cartilor bisericesti,evident.
La intoarcerea lor ,fiecare povestea cum au simtit miros de mancare ..si in transee fiind si nemancati ..au simtit ca se satura de la miros..exact ce se dadea de pomana ..orez si coliva.
Am intrebat personal si mai multi au confirmat ..urmasi ai soldatilor de atunci ,printre care si bunicul meu
Pe de alta parte ,cu 100 ani in urma familiile ramaneau impreuna ,in acelasi sat sau cat mai aproape avand cine sa faca pomenile.Treptat prin indepartarea fiilor de familie ..batranii au avut teama de a nu li se face pomenile..motiv pt.care au aparut ..pomeni de vii ,de ex., iar biserica decat s-a mulat pe cerintele oamenilor,introducand alte rugaciuni
Tocmai in asta consta frumusetea ortodoxiei..ca e vie si nu inchistata .
Cu ceva timp in urma te apreciam pt. o postare dar patit fiind am avut totusi circumspectia de a conditiona aprecierea de sintagma : ,,... cel putin pina in prezent". Imi pare rau ca acum tocmai tu sora sustii si apreciezi aiureala (corect este sa ii spunem INEPTIE) numita ,,parastas in viu" si chiar i-ai gasit si explicatia care ti se pare justa . Te intreb , cit de atenta esti la sf. liturghie , sau mai bine spus , de unde incepi sa o traiesti ? Nu ai sesizat pina acum ca atit la sf. liturghie(cind se face si de obicei se face ectenia pt. adormiti) cit si la parastas exista formula rostita : ,,... inca ne rugam si pt. cei adormiti si pe care nu mai are cine sa-i pomeneasca " Tocmai acum , pe PRO-Tv , la Maruta, celebrul Tintareanu , un ,,profund crestin" si-a facut parastasul in viu. Atit acesta cit si toate celelalte sunt blasfemie . Cum ar fi ca sa botezi copilul inca nenascut dar prezent in pintecele maicii sau sa cununi 2 tineri de oful parintilor f. prieteni si de frica ca ei sa nu se rzgindeasca ? Insasi talmacirea cuvintului parastas , indiferent de provenienta neogreaca precum sau cea slava , traduce o stare linga/inafara cea normala, fireasca .Si daca subiectul este in starea normala de viu cum sa-i facem o slujba pt. o stare inafara celei in care el exista . Sunt de prisos discutiile cu absurdul situatiei si mai ales ca asa ceva este necanonic , vai de preotul care ingaduie sa o savirseasca !
Reply With Quote
  #20  
Vechi 22.03.2010, 20:09:14
o_tzaranca o_tzaranca is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.11.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 463
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Imi pare rau ca acum tocmai tu sora sustii si apreciezi aiureala (corect este sa ii spunem INEPTIE) numita ,,parastas in viu" si chiar i-ai gasit si explicatia care ti se pare justa . !
imi asum cele spuse ..ca parere personala..si banuiam ca voi strarni pareri contrare...o singura corectare ..este pomana de viu ..nu parastas de viusi alta parere personala ..lasati oamenii sa creada asa!!...(atat m-am obtinut sa emit pareri personale aici..si uite ce le incasez acum)
Evidenta ca cel mai mare ajutor pentru cei adormiti este Sfanta Liturghie..pomenirea la Sf.LIturghie ..mi se pare cea mai mare,,onoare,,ca la Proscomidie sa se scoata particele pe Sf.Aghet ,alaturi de Maica Domnului si de sfinti..oricat de pacatos a fost ..e ceva in fata caruia nu pot decat sa ma cutremur
Iar la sate nu se face Sf.Liturghie zilnic., parastasele se fac la 3,21,40 zile,3,6 12luni.,pana la 7 ani

Last edited by o_tzaranca; 22.03.2010 at 20:33:58.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sufletele mortilor din cer ne ajuta, se roaga pentru noi? sophia Slujba inmormantarii 59 16.11.2017 00:45:43
Cum putem ii mai putem ajuta pe cei dragi care s-au stins? alex190 Spiritualitatea ortodoxa 14 12.09.2012 21:24:24
Sufletele celor ce aleg sa fie incinerati se ridica la cer? cornel cornel Intrebari utilizatori 23 04.04.2011 00:06:58
Cum putem lua legatura cu cei adormiti? AdeLlA Generalitati 40 16.12.2010 13:54:51
Cum poti ajuta sufletele ratacite? Adelinne Generalitati 10 06.05.2009 23:18:20