1784/MOTII si HOREA au eliberat iobagii germani din sclavia de 1285 de ani!

[Valkorion]

Nu exista chiar nimeni care sa priveasca obiectiv si studios ce s-a intimplat atunci? Chiar toti cei ce se apleaca asupra acelei perioade trebuie sa aiba conditionari confesional-subiective? Poti fi credincios al unui confesiuni si sa fii obiectiv. Ziua e luminata de Soare: asta e un fapt obiectiv, indiferent de cine si cit de credincios este si carei confesiuni ii apartine. Asa si cu stiudiul acelor vremuri: documente autentice din ambele parti trebuie studiate si concluzii impartiale trase. Sintem o specie sentienta, autodenumita sapienta. E asa greu sa privim cu detasare ceva petrecut aproape trei secole?

[stefan florin]

În prealabil postat de Valkorion

E asa greu sa privim cu detasare ceva petrecut aproape trei secole?

sincer? E FOARTE GREU!

[GMihai]

În prealabil postat de Ratacitorul

.Exact cum musulmnii acum cer sa te lepezi de credinta crestina daca vrei sa traiesti si sa treci la legea lor,acelasi lucru cereau si trupele criminale ale lui Bukov:sa te lepezi de ortodoxie si sa treci la erezia papala daca vrei sa mai traiesti!

Şi răsculaţii lui Horea (că doar despre ei este topicul) cu ce se deosebeau ? Că şi în răscoală a fost la fel: vrei să trăieşti, te lepezi de credinţa ta şi treci la ortodoxie:

"Ceea ce se ştie precis este că toţi ţăranii, cari s-au înscris sub steagul lor, au depus jurământ de credinţă şi că revoluţia urmărea două scopuri: unul politic şi altul social. Politic, pentru că căpitanii ţăranilor voiau să întindă revoluţia peste toată Transilvania, să suprime pe toţi nobilii şi Ungurii şi să-i forţeze a se face români, primind religia românească ortodoxă.
.......

Primul atac al ţăranilor răsculaţi fu dat asupra nobilimei din Criştior, în ziua de Marţi dimineaţa, 2 Novembre, când cu o furie vehementă ţăranii dau năvala asupra curţilor nobililor şi execută 17 persoane din nobilimea de aici, printe cari 12 membri ai vechei familii Kristyori, de origine română, dar cu timpul catolicizaţi şi maghiarizaţi. Puţini nobili scăpară cu fuga prin păduri, iar ceilalţi, bărbaţi, femei şi copii fură făcuţi prisonieri şi apoi cu toţii botezaţi în religia română ortodoxă de către preotul Const. Turciu, zis şi Popa Costan.

Din Criştior trupa ţăranilor răsculaţi se împărţi în două: o parte apucă drumul spre Mihăleni, iar căpitanul Crişan cu oamenii săi atacă în aceiaşi zi după amiazi nobilimea din orăşelul Brad. Cei mai mulţi dintre nobili aici refugiându-se în turnul bisericei reformate, sunt daţi jos de mulţimea înfuriată, care execută pe loc pe mai mulţi dintr-înşii, iar pe alţii îi graţiază după ce primesc să se boteze în religia românească.


Soţia lui Csiszar, care era fiica fostului prefect baronul Hollaky, o femeie tânără şi foarte frumoasă, îmbracată în haine ţărăneşti, la propunerea preotului ortodox din Mihăleni, se ascunde în podul bisericei române. Descoperită fiind a doua zi de doui iobagi, aceştia o duc în biserică, unde o forţează să depună jurământ că se leapădă de religia catolică şi trece la religia românească. A doua zi, Joi, nefericita femeie aflând că vine şi Crişan cu trupa sa la Mihăleni, fuge prin păduri, dar este prinsă de ţăranii răsculaţi, cari acum voiau s-o execute. Dar lui Crişan i se făcu milă de ea şi o lăsă în viaţă cu condiţiunea, cum se plânge dânsa, ca să se boteze din nou.

........
Luni, 8 Novembre, ţăranii, cari ocupaseră Abrudul, publică în mijlocul pieţei că “porunca lui Dumnezeu şi a împăratului este că cine nu trece la religia românească şi cine nu se îmbracă în haine româneşti, va fi tras în ţeapă în faţa casei sale sau i se taie capul”.
Rezultatul acestei publicaţiuni a fost că la Abrud şi la Roşia Montană, unde timp de 3 zile s-au petrecut exact aceleaşi scene groaznice ca la Abrud, au trecut, prin constrângere, la religia românească un număr de 1122 de Unguri, printre cari 548 unitari, 468 reformaţi, 65 catolici şi 41 luterani. Mulţi din aceştia se ascunseseră prin galeriile întunecoase ale minelor de aur din Roşia Montană şi Corna, de unde au fost scoşi de către răsculaţi prin fumul provocat de fânul şi de paiele aprinse la gura băilor. "

Cele de mai sus le-am spicuit din cartea lui Ion Rusu Abrudeanu, care se poate citi aici: http://www.taramotilor.ro/cap29.html

În prealabil postat de Ratacitorul

....in frunte cu un calugar cretin-ortodox...

In focul disputei in postarea dvs s-a strecurat o exprimare nefericita, neobservata de nimeni din pacate. Hartia, fie ea si virtuala, suporta orice dar sa nu lasam posteritatii mostenire o greseala de acest tip. Poate reusiti, cand aveti timp, sa o corectati.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

.... sa nu lasam posteritatii mostenire o greseala de acest tip. Poate reusiti, cand aveti timp, sa o corectati.

Fiti linistit, Pelerinule!
Posteritatea, cretina ea insasi, tot mai cretina in dinamica ei inexorabila, nu se va sinchisi de formularea colegului.
Mai ales ca posteritatea asta, rupta cu totul de tainele vietii sfinte, nu va avea de unde sa stie ca monahului nu ii displace sa fie numit cretin. Sensibil la el insusi, sub focul Harului, monahul se considera el insusi cretin, prost, nerod, idiot etc. Pentru ca el, monahul parlit, Il cunoaste pe Domnul si are, astfel, un termen de comparatie prin Lumina Caruia nu se poate vedea decat asa cum este: un cretin.
Iar asta se numeste cugetare smerita, luciditate, realism. Ori mai de-a dreptul, se numeste smerenie.
Nu-ti face asadar, grija, pentru smeritul monah. Carca lui duce multe, neinchipuit de multe... Ci mai bine sa plangem pe copiii nostri si pe copiii copiilor lor care, foarte probabil, in posteritatea posterioara in care vor posteriza vor sari ca arsi cand oarecine ii va ofensa sugerindu-le, Doamne feri!, ca ei nu sunt cei mai alesi dintre alesi (precum am fi dorit noi, strabunii lor).

Sunt foarte linistit Ioane, cu privire la acel smerit calugar cum spui tu. Sunt la fel de linistit precum un rabin, pe nume Eleazer, faimos pe vremea lui. Acesta venea odata din Migdal Geor, din casa invatatorului sau, unde ,timp de saptamani intregi, studiase Torah. Mergea fericit si senin pe magarusul lui, pe langa un rau, cugetand cat de mult se imbogatise spiritual din studierea celor sfinte. S-a intalnit insa cu un satean, un om simplu dar groaznic de urat la infatisare. Acesta l-a salutat pe rabin si i-a spus ,,Pacea sa fie cu tine Rabi" insa rabinul nu a rezistat si in loc sa-i raspunda la salut a spus direct ce a gandit: ,, Cat de urat esti omule! La tine in sat este cineva mai urat ca tine?" Omul respectiv i-a raspuns: ,, Asta nu stiu sa-ti spun Rabi dar poti sa-i spui Olarului care m-a facut ce vas urat si de rusine a facut". Rabinul s-a dat jos de pe magarus si intelegand ce a facut s-a aruncat cu fata la pamant si a spus: ,, Am pacatuit Doamne! Vasul tau pe care eu l-am vazut asa de urat este atat de frumos, fiind luminat de esenta Torei pe care iata, in simplitatea lui a inteles-o mai bine ca mine si m-a luminat si pe mine!"

.....:) Pai, da!....

[Valkorion]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sunt foarte linistit Ioane, cu privire la acel smerit calugar cum spui tu. Sunt la fel de linistit precum un rabin, pe nume Eleazer, faimos pe vremea lui. Acesta venea odata din Migdal Geor, din casa invatatorului sau, unde ,timp de saptamani intregi, studiase Torah. Mergea fericit si senin pe magarusul lui, pe langa un rau, cugetand cat de mult se imbogatise spiritual din studierea celor sfinte. S-a intalnit insa cu un satean, un om simplu dar groaznic de urat la infatisare. Acesta l-a salutat pe rabin si i-a spus ,,Pacea sa fie cu tine Rabi" insa rabinul nu a rezistat si in loc sa-i raspunda la salut a spus direct ce a gandit: ,, Cat de urat esti omule! La tine in sat este cineva mai urat ca tine?" Omul respectiv i-a raspuns: ,, Asta nu stiu sa-ti spun Rabi dar poti sa-i spui Olarului care m-a facut ce vas urat si de rusine a facut". Rabinul s-a dat jos de pe magarus si intelegand ce a facut s-a aruncat cu fata la pamant si a spus: ,, Am pacatuit Doamne! Vasul tau pe care eu l-am vazut asa de urat este atat de frumos, fiind luminat de esenta Torei pe care iata, in simplitatea lui a inteles-o mai bine ca mine si m-a luminat si pe mine!"

Acel Rebbe era dintre hasidim, cumva?
In alta ordine de idei, fiindca ai mesageria dezactivata, iti scriu aici: cauta in inboxuri si spam deopotriva, te asteapta niste surprize placute.
Nu stiu de ce, tocmai un cripto-marcionit, scpetic si rebel cam tot timpul (si asta culmea, din neincredere fata de oameni, anume fata de grupurile organizate ideologic/religios) ca mine, am tot mai puternic impresia ca tehnicile si invataturile rabinilor hasidim sint mai eficiente decit cele patristice. Stiu, pare un paradox, dar nu este: eu am o problema cu genocidele din VT, si natura celui care le-a comandat; pur si simplu, refuz sa cred ca Ha-Shem a facut asta. Cred doar ca, exact ca in pildele patristice, Ala de Jos s-a bagat pe fir, ca si asa nu are alta treaba, si a zis, luind chip de inger, cum face de obicei: "Ucide!". Se stie ca are neobrazarea sa se dea drept cam orice, oricine si Oricine, inclusiv Domnul sau Preasfinta. Stiu ca prin acest off-topic iar ma expun la sarcasme si apostrofari, dar asta este.
Back on topic, bros and sis.

[Ion Pop]

În prealabil postat de GMihai

când cu o furie vehementă ţăranii dau năvala asupra curţilor nobililor şi execută 17 persoane din nobilimea de aici, printe cari 12 membri ai vechei familii Kristyori, de origine română, dar cu timpul catolicizaţi şi maghiarizaţi. [/i]

Acum sa fim seriosi, care unguri au fost acum 1000 de ani "Unguri-Oiguli" originali cu jaca?

Ungurii-Oiguri cei veniti in anul 890 au murit in Germania pe campul de batalie langa Augsburg, si au murit aparand cu sabia ORTODOXIA UNGUREASCA cea adevarata. Stim ca nemtii nu au crutat nici un Ungur fie el ortodox sau care nu a apucat sa se boteze.

Dar cand au venit in Ardel, vesticii au impus ca doar "catolic si magiarizat" poti detine casa si pamant. "Ortodox" trebuia sa te duci la bordei, si sa devi roman.

[Valkorion]

GMihai, am notat si sursa ta, merci de informaciune; cindva o sa descchid un topic de demitizare a istoriei popoarelor ortodoxe, daca supravietuiesc forumistic pina atunci, ca sa nu ne mai impaunam narcisist ca "papistasii si calvinii au ars pe rug; luteranii au provocat rascoale taranesti si appoi au omorit deopotriva tarani si anabaptisti cu nemiluita, dar noi ortodocsii, nu am calcat o frunica macar".