Biblia Ortodoxa.

[iustin10]

În prealabil postat de Alexmot

Cum putem sa ne dobandim sufletul nostru?

Ce-i foloseste cuiva de ar dobandi intreaga lume,dar si-ar pierde sufletul?
A iti castiga sufletul,e mai de folos decat a stii toate tainele.
Cum putem dobandi sufletul?
Uite ,iti zic sinder,nu stiu inca,decat teoretic.Dar stiu ca e mai important decat toata cunoasterea si slava lumii

[gavriil]

În prealabil postat de Alexmot

Nu stiu cum citesti tu Biblia Ortodoxa dar eu vad ca scrie clar inca din ziua intaia erau si cerul si pamantul si lumina.....si intr-adevar pamantul era netocmit (adica era in dezacord si presupun ca era in dezacord cu a putea oferi tot ce este necesar pentru viata oamenilor) si gol (adica fara nimic pe el fara iarba fara pomi fara animale si fara oameni) dar pamantul era deja ceva trupesc adica fizic,iar lumina este ceva fizic...iar in ziua a doua a facut Dumnezeu taria si taria a numit-o cer si intr-adevar cerul la inceput nu avea stele si nici luminatorul de zi si luminatorul de noapte.Cum cu apele de deasupra tariei inca nu este clar si nici tu nu poti sa-mi explici eu zic sa mai recitim pana cand Dumnezeu ne va lamuri.Vorbind despre stelele din cer,atei imi pun mereu intrebarea:"Cum arata lumina in ziua a intaia,a doua si a treia a Facerii daca abia in ziua a patra Dumnezeu a facut stelele si cei doi luminatori?".
Unde scrie in Biblia Ortodoxa ca satan a tras de pe cer un sfert din stele?

Cerul pe care il vezi tu in facere e alt cer este vorba de lumea spirituala nu de cerul pe care il vezi tu azi iar apele pe deasupra caruia se plimba DUHUL LUI DUMNEZEU tot spirituale erau nu erau fizice.
In facere se vorbeste de lumina spirituala nu de lumina solara in prima zi si de pamintul spiritual nu de pietrele pe care le vezi tu azi la fel este si cu plantele tot spirituale erau.In a patra zi sa creat materia cind au fost create luna ,soarele si stelele pentru ca altfel nu ar fi putut supravietui plantele in plan fizic fara soare.

In apocalipsa este scris la 12 cu 3 despre satan si stele care sint de fapt reflectarea entitatilor spirituale iar la 21 cu 23 iti explica cum era inainte lumina cind a fost facuta si cum va fi in lumea spirituala aceasta lumina pe care multi oameni nu o pot crede fara de soare.

[Florin-Ionut]

Este citita de un monah de la Manastirea Frasinei. Omul are o voce foarte placuta, stie sa citeasca cu intonatii "bizantine".

http://www.ortodoxmedia.com/autor/154/frasinei

http://www.ortodoxmedia.com/inregist...ia_audio_matei
http://www.ortodoxmedia.com/inregist...ia_audio_marcu
http://www.ortodoxmedia.com/inregist...lia_Luca_audio

Poate stiti voi si celelalte linkuri pentru tot Noul Testament online citit de acest calugar.

Eu am acasa toate cartile Noului Testament in lectura respectivului. Daca vreti, vi le trimit.

[fiinta2]

Draga prietene, din pacate, cel putin la acest punct nu ai cum sa ii combati pe atei sau alti liber cugetatori. Stiu despre ce vorbesc pentru ca m-am aplecat cu multa atentie asupra acestui punct din Biblie, fiind prima problema care mi-am pus-o cand am gasit curajul de a chestiona validitatea documentului. Si am luat-o de la inceput...

Taria despre care se spune acolo e bolta despre care oamenii din trecut credeau ca sustine apele de deasupra, pentru ca ele sa nu cada toate odata pe pamant. Si apoi, cand zeii doreau sa dea ploaie deschideau niste orificii si apa curgea o vreme sa ude pamantul. De aia se rugau de nebuni la zei sa le dea apa, aduceau sacrificii vegetale, animale sau umane. Ideea nu lipsea la iudei, asa ca au pus-o la inceputul cartii.

Acum, acest simplu lucru demonstreaza ca aceasta carte e fabulatia oamenilor si nu inspirata de cineva care avea habar de cum stau lucrurile. Nici nu e cazul sa mai cautam mai departe in ea pentru a vedea cum stau lucrurile, aceasta idee a unui firmament e indeajuns. Asa ca, daca vrei sa iti pastrezi credinta nu cauta argumente despre ce scrie prin Biblie pentru ca vei ajunge sa renunti la ea, cum am facut si eu. Gandeste-te bine inainte sa pornesti pe acest drum.

Numai bine, Hans

[totedati]

În prealabil postat de Alexmot

Eu sunt crestin ortodox si vreau sa inteleg foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu din Biblia Ortodoxa tocmai pentru a putea sa-i combat pe atei si eretici.De aceea as vrea sa stiu ce inseamna apele de deasupra tariei despre care se vorbeste in capitolul 1 din Facerea:
"Biblia Ortodoxă Facerea Capitolul 1:
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua."

în primul rând ca să înțelegi ce sunt acele ape de deasupra trebuie să faci un salt gigantic și să îți închipui întreg universul ca un ou cu pământul pe post de coajă care nu crește prin expansiune ci prin multiplicare|diviziune celulară internă ... inversezi infinitul mic cu cel mare și obții un spațiu întors pe dos perfect compatibil și imposibil de a fi deosebit de spațiul clasic:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow_Earth
Concave hollow Earths
An example of a concave hollow Earth. Humans live on the interior, with the universe in the center.

Instead of saying that humans live on the outside surface of a hollow planet, sometimes called a "convex" hollow-Earth hypothesis, some have claimed that our universe itself lies in the interior of a hollow world, calling this a "concave" hollow-Earth hypothesis. The surface of the Earth, according to such a view, might resemble the interior shell of a sphere.

Purportedly verifiable hypotheses of a "concave hollow Earth" need to be distinguished from a thought experiment which defines a coordinate transformation such that the interior of the Earth becomes "exterior" and the exterior becomes "interior". (For example, in spherical coordinates, let radius r go to R²/r where R is the Earth's radius.) The transformation entails corresponding changes to the forms of physical laws. This is not a hypothesis but an illustration of the fact that any description of the physical world can be equivalently expressed in more than one way.[41]

Gardner notes that "most mathematicians believe that an inside-out universe, with properly adjusted physical laws, is empirically irrefutable". Gardner rejects the concave hollow Earth hypothesis on the basis of Occam's Razor.

doar la o primă judecată naivă pare o imagine mai complexă! însă dacă plecăm de la ideea că spațiul și timpul nu au sens în afara creației, materiei și mișcării a spune că universul se întinde într-un spațiu mai mare ca universul e un nonsens! ... nu crește pentru că spațiul are nevoie de materie care să se miște ca să îi dea o dimensiune|mărime|sens!

nu există spațiu în afara materiei ... spațiul gol e de fapt materie negativă, materie lipsă! acea apă fără formă ( materie|spațiu ) creată în prima zi din care a fost scoasă materia devenind spațiu gol, spațiu plin cu materie negativă ( materie lipsă )

evident spațiul plin e materia vizibilă, materia condensată în atomi, particule subatomice și molecule șamd până la galaxii ... separarea în apele de deasupra și apele de dedesupt reprezintă prima diviziune celulară a oului-univers în două, coajă ( care va deveni pământul ) spațiu gol care îl separă de restul materiei și gălbenușul oului care va forma tot restul universului ....

Capitolul 1
1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.

plecăm de la un univers-ou! univers-punct! univers-existență fără întindere și atemporal, fără structură! mai ușor de înțeles, orice obiect finit poate fi și finit și infinit dacă se poate divide la infinit! pentru noi e finit pentru că bariera planck nu ne permite să coborâm mai jos de ħ în adâncul infinitului mic ...

eu interpretez facerea cap 1:1 ca o descriere generală a întregii creații, din toate cele 6 zile, adică cel mai important act al creației universului material e facerea cerului și pământului în toate cele 6 zile! nu în prima zi pentru că același stil e prezent și în alte locuri ale bibliei, prima dată o descriere prescurtată după care urmează o descriere mai elaborată a acelorași pași ... unii se încurcă aici, mai ales interpretările ezoterice evreiești kabala & comp, cred că e vorba de o primă creație în prima zi care după aia a fost distrusă și creat încă o dată ... eu merg pe varianta simplă e vorba de o descriere generală ...

facerea cap 1:2
aici e vorba de pământ la forma extinsă, generală, de (pământ|materie)! netocmit şi gol, întuneric ( lipsa luminii|mișcării materiale ) se mișcă doar dumnezeu deasupra apei fără formă ( lipsa structurilor materiale ) ... universul-ou e și infinit de mic, un punct, și infinit de mare! în lipsa structurilor materiale nu ai metru cu care să măsori dimensiuni!

primul act al creației e crearea (materiei|spațiu) fără formă pentru că nu avea structură ( care nu există în afara mișcării și informației )

facerea cap 1:3
să fie lumină|mișcare ... de ce lumina e și mișcare!? pentru că informația înseamnă percepție a schimbării, și de schimbat nu se schimbă decât ceva care se mișcă|transformă! schimbul de informații de la emițător la receptor înseamnă tot mișcare! cuvântul lui dumnezeu e lumină și lumina e mișcare!

lumina e mișcare! fotonii sunt purtătorii de forță elementari între toate particulele subatomice și cu ajutorul lor se mișcă materia!

http://en.wikipedia.org/wiki/Force_carrier
The preferred meaning of exchange force is in particle physics, where it denotes a force produced by the exchange of force carrier particles, such as the electromagnetic force produced by the exchange of photons between electrons and the strong force produced by the exchange of gluons between quarks.[1][2] The idea of an exchange force implies a continuous exchange of particles which accompany the interaction and transmit the force, a process that receives its operational justification through the Heisenberg uncertainty principle

lumina e compusă din fotoni, particule elementare speciale purtătoare de forță și mișcare

facerea cap 1:4
lumina e bună mișcarea rămâne, dar pe lângă mișcare apare și ceea ce nu se mișcă înțeles ca perechea existență/nonexistență. perfect consistent cu fizica modernă, avem și întuneric și lumină și cum lumina prin fotoni e și purtător de forță și mișcare elementară materia structurată care se mișcă dă naștere luminii macroscopice formată din lumină și întuneric, existență subatomică care se mișcă și întuneric subatomic reprezentat de spațiul gol din care a fost scoasă materia primordială care chiar dacă se mișcă e o non-existență, ceva care lipsește și care nu poate fi decât întuneric!

lumină|întuneric => existență|non-existență ( spațiul gol, materia negativă, care lipsește din acel loc )

facerea cap 1:5
folosind ce știm despre dumnezeu, că e cel ce este, lumina e ceea ce există, întunericul lipsa existenței și ambele există în acest univers! lumină/întuneric, existență/nonexistență, nonexistență care însă poate fi greșit percepută ca ceva care există de cel care nu poate deosebi adevărul de minciună, lumina de întuneric! și uite așa are putere ceva care nu există asupra noastră, cât timp credem în existența și puterea lui! diavolul și minciuna își pierd puterea și existența când nu mai crezi în existența|puterea lor! în schimb lumina, dumnezeu, nu dispare pentru că el e singurul care există! el există chiar dacă nu crezi în existența lui și până la urmă tot vei ajunge să îl vezi cu ochii tăi la judecata de apoi!

în lumea ideilor abstracte, a imaginilor și reflecțiilor lumii reale în sufletul nostru ca reprezentări pot exista lucruri care nu există în realitate și pot avea putere asupra noastră cât timp le considerăm reale și adevărate ... aceasta e definiția minciunii, a neadevărului!

Capitolul 1:
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.

facerea cap 1:6
universul-ou fără formă și structură capătă formă și structură cu ajutorul luminii|mișcării create în prima zi ... materia fără formă, nediferențiată, nestructurată, ca o apă, care deocamdată nu poate fi deosebită de spațiul gol pentru că nu are formă e brusc scoasă afară din spațiu și condensată în atomi, molecule și particole subatomice ... astfel e creat spațiul gol! spațiul gol e materie negativă, materie lipsă ... materia e materie condensată scoasă din spațiul care acum e gol ... între ele e o tărie care le separă și împiedică scurgerea materiei înapoi în spațiul gol

[totedati]

pe http://natgeotv.com/ro/universul-stiut există un documentar de știință care chiar dacă e ateu e bun pentru că deși se chinuie să demonstreze inexistența lui dumnezeu exact aici, unde au vrut să explice noțiunea de materie și spațiu gol prin exemple ușor de înțeles de oricine au dat chix la modul epocal fără să bage de seamă! evident explicația a fost dată de celebrul stephen hawkings într-un mod corect:

un om se apucă să sape o groapă, și dând la lopată face o moviliță de nisip de mărimea unui om ... materia și atomii zice hawkings e movila de nisip ... spațiul gol e groapa goală, fără nisip ... universul știut poate fi perfect și complet descris prin această imagine! când am văzut documentarul am zis imediat! da doamne! exact așa e!

EI PRETINDEAU CĂ ASTFEL AU DEMONSTRAT INEXISTENȚA LUI DUMNEZEU, CUM DOAR LEGILE FIZICE EXPLICĂ TOTUL SIMPLU ȘI ELEGANT!

EU L-AM VĂZUT PE DUMNEZEU! DÂND LA LOPATĂ!

exact așa e! el dă nonstop la lopată și împiedică nisipul să se scurgă înapoi în groapă! acea energie, lucrare, e tăria care desparte apele de ape, împiedică nisipul să umple groapa! în această separare (spațiu plin|materie condensată|atomi) de (spațiul gol|materie lipsă|materie negativă) există în mod natural o energie potențială, o tensiune datorată unui dezechilibru al unei stări potențiale cu o energie mai joasă, starea inițială a (materiei|spațiu) nestructurate care tinde în mod natural să umple groapa goală cu nisipul din movila de nisip ... prin tăria, puterea, care ține separate apele de ape se mișcă lumea în mod continuu la nivel subatomic!

deabia acum se poate vorbi de atomi pentru că numai acum se separă unii de alții prin spații goale ( tăria care îi separă ) între ei ... evident totul e perfect compatibil cu cea mai modernă fizică de secol XXI în care studiul materiei e în modul cel mai general studiul materiei condesate!
http://en.wikipedia.org/wiki/Condensed_matter_physics

pentru că la forma cea mai generală materia e (pământul|apă) condensat din facerea cap 1:2!

facerea cap 1:7
cea mai importantă structurare a universului-ou despărțirea apelor de dedesupt de cele de deasupra!
apa de sub tărie devine coaja universului-ou, pământul pe care trăim noi, nu ăla din cap 1:1!
apa de deasupra tăriei devine gălbenușul universului-ou din care mai târziu se vor forma toate celelalte galaxii și planete în afara pământului

aici modelul (coajă|tărie|miez) are un dublu sens, pe lângă cel general unul extrem de profund din punctul de vedere al topologiei matematice, a teoriei mulțimilor! înțeleasă corect ne dă o geometrie ne-euclidiană a universului-ou a unui spațiu neliniar în care tripletul (exterior|frontieră|interior) ne poate ajuta să înțelegem de ce nu doar planeta pământ e coaja universului-ou ci a oricărei planete sau bucată de materie! modelul e similar și la nivelul unui atom -> interiorul atomului | tăria ca frontieră de separare | exterior ( în afara atomului) în care exteriorul atomului e de fapt interiorul universului-ou și interiorul mulțimii e exteriorul universului-ou indiferent de mărimea la care raportăm structura de la cea a unui atom la cea a unei planete sau galaxii! astfel universul-ou nu se extinde ci crește prin divizare și multiplicare interioară! ca întreg e tot un punct!

în acest fel e rezolvat și briciul lui occam și ateii nu mai pot băga vină că iar punem pământul în centrul universului, ca ceva special! e special doar pentru noi, pentru niște eventuali extratereștri de pe altă planetă, aceeași rețetă și descriere biblică schimbă apele de dedesupt cu planeta lor și planeta noastră e în apele de deasupra din locul unde e planeta lor! și analogia univers-coajă(pământ|apele de dedesupt) și univers-gălbenuș(apele de deasupra|restul universului) separate de spațiul gol dintre ele rămâne la fel de valabil în ambele situații indiferent de mărime și poziție! într-un univers infinit orice punct e centrul universului și orice (exterior|frontieră|interior) e un (mare|frontieră|mic)! e ceva relativ nu absolut!

facerea cap 1:8
Tăria e cerul! cerul e spațiul gol, frontiera, marginea mulțimii care separă materia de materie, interiorul de exterior ... dumnezeu are locuința în cer, deci nu locuiește pe alte planete sau galaxii ci în spațiul gol! spațiul gol e și în galaxia andromeda și pe pământ! când dumnezeu sau îngerii coboară pe pământ ei vin din acest infinit mic, interior, care e identic cu cel mare! infinit și unic! punctul unic de la infinit al geometriilor neeuclidiene dar nu numai pentru infinitul mare sau cel mic ci în același timp pentru ambele! astfel poate fi în același timp oriunde, prezent ca (frontieră|spațiu gol) în fiecare mulțime oricât de mică!

am lămurit problema apelor de deasupra sau durerile de cap au nevoie de o pauză de cafea?

pe scurt apele de deasupra, din care vor fi create restul corpurilor cerești în afara pământului, e gălbenușul universului-ou din care vor fi create toate celelalte corpuri cerești, toate galaxiile și roiurile de galaxii!

din apele de dedesupt va fi creat pământul pe care locuim noi, planeta pământ ...