Intrebari din Geneza

[tigerAvalo9]

Eu unul cred ca Vechiului Testament nici sa nu ii prea dam mare importanta deoarece scrierea lui este veche nici nu se stie exactitatea lucrurilor care au fost atunci deoarece toate cele intamplate sunt acum milioane de ani,deci pomul vietii poate insemna total altceva si pasarile cerului la fel.Biblia trebuie interpretata ,mai ales in Vechiul Testament.Dumnezeu a facut lumea in 6 zile asa scrie in Vechiul Testament dar mai mult ca sigur cele 6 zile sunt perioade foarte lungi de ani sau de luni .El nu a facut lumea asa,poc poc,gata omul,ci prin fenomene si lucruri inexplicabile deoarece Dumnezeu nu e un om ,Dumnezeu nu e doar undeva ci peste tot si inseamna inteligenta pura,ratiune,o inteligenta care este mult mai superioara decat creierul uman (stiti si voi cat de sofisticat si inteligent e un organism ,un creier ,o lucrare omeneasca).Daca in Biblie spune ca 7 dragoni de exemplu vor veni si vor manca pamantul sau au venit nu inseamna ca ,chiar 7 dragoni vor veni ,poate dragonii reprezinta 7 fulgere si tot asa.Cred ca ai inteles ce vreau sa zic.Eu iti sugerez sa incepi cu Noul Testament deoarece Geneza este prea indepartata si mult prea neinteleasa.Numai bine ,Doamne ajuta!

[alx]

Si cui lasam Vechiul Testament? E prea demodat, gata, il aruncam, pentru ca nu mai tine pasul cu lucrurile descoperite de om in prezent? Chiar e cazul sa fie pastrat, daca s-ar fi putut intr-o varianta cat mai putin modificata, pentru studiu.

[tigerAvalo9]

Nu am zis sa-l aruncam dar Vechiul Testament e greu de ,,descifrat'' si sunt multe intelese gresit,nu tot de acolo este chiar asa,multele au un inteles,un dragon poate fi un fulger sau un dinozaur etc.Eu sunt sigur ca nu a existat pomul vietii sau Dumnezeu nu a facut lumea in 6 zile ci in 6 perioade.Toate au un inteles

[alx]

Daca vrei sa rastalmacesti ceva, atunci prinde o logica. Sa nu trecem bariera dintre realitate si umplerea golurilor de informatie cu interpretari, doar de dragul de a avea un raspuns care sa ne multumeasca.
Gata, se scoate pomul vietii? Cu ce il inlocuim? Facem in continuare ce fac persoanele din grupurile de interese personale, care rescriu tot ce doresc, de la istorie la descoperiri, ajungand pseudo-stiinte, usor digerabile de cineva cu o spoiala de cultura?

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de alx

Daca vrei sa rastalmacesti ceva, atunci prinde o logica. Sa nu trecem bariera dintre realitate si umplerea golurilor de informatie cu interpretari, doar de dragul de a avea un raspuns care sa ne multumeasca.
Gata, se scoate pomul vietii? Cu ce il inlocuim? Facem in continuare ce fac persoanele din grupurile de interese personale, care rescriu tot ce doresc, de la istorie la descoperiri, ajungand pseudo-stiinte, usor digerabile de cineva cu o spoiala de cultura?

Intelegi ce vrei dar eu as dori sa imi explici ca tu fiind ateu ce cauti pe site-ul asta,nu te da nimeni afara ,nu intelege asta,dar daca tu nu crezi ce vrei sa afli de aici?Vrei sa bagi zazanie sau ce?Fara suparare.Doamne ajuta!

[alx]

Iar se ataca autorul, nu ideea? :)
M-am inscris pentru a gasi raspunsuri la diferite intrebari, de care logica nu era capabila; nu am reusit. Cat despre ateismul meu, te-ai grabit sa tragi concluzii. Pur si simplu imaginea personala a unui Creator e diferita de cea prezentata in religii, cu unele mici tangente.
Totusi, te-a deranjat ceva din mesajul anterior? Astept un raspuns laconic.

[Agkelos]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cunostinta binelui si raului, din cate stiu, inseamna ca omul initial nu cunostea raul, ci numai binele, din moment ce toate erau bune pe atunci.

Se poate, dar la fel de bine se poate ca "cunoasterea binelui si a raului" sa nu fie decat o metafora pentru a sublinia ca "a cunoscut tot ce se poate spune". Nu cunosc termenul literar, dar se gaseste in romane de forma "au venit toti, mici si mari, la intalnire". Poate fi doar o figura de stil pentru a exprima ca nimic nu a scapat, ci totul a fost cunoscut de catre om. Intr-un final binele si raul nu il vom putea diferentia total niciodata, totul tine de interpretare.

Bineinteles, asta e doar o ipoteza care inca o iau in calcul pana cand adun suficienta informatie pentru a alege o varianta care are mai mult sens.

tigerAvalo9, tind sa iti dau dreptate pentru ca Iisus si-a prezentat calea cand omul a fost suficient de matur pentru a o intelege. Calea prezentata de Iisus e aceeasi cu legea veche doar ca la un nivel mai subtil, la nivel la care putem discuta de tendinte si responsabilitati nu doar de respectarea riguroasa a unor legi. Pot spune ca Iisus a pus mai multa greutate pe umerii oamenilor, oferindu-le mai multa responsabilitate. El nu a mai spus "Sa nu ucizi!" ci a spus ca "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti!" e o lege la fel de importanta ca "Iubeste-l pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta!". El nu vine sa schimbe legea, dupa cum e si scris, ci a venit sa o implineasca si prin modul in care si-a prezentat calea a venit sa intareasca ceea ce se stia deja din Vechiul Testament printr-un punct de vedere mai personal. La cum vad lucrurile toata invatatura lui Iisus, chiar daca aparent e diferita, se leaga foarte strans de Vechiul Testament care e folosit ca piatra de temelie pentru informatia noua care trebuie asimilata. Consider ca trebuie sa studiem foarte serios Vechiul Testament daca dorim sa intelegem bine ce a vrut sa Iisus sa ne invete in Noul Testament.

alx, nu vreau sa par nesimtit, dar te-as ruga sa deschizi un alt topic pentru nelamuririle tale. Deja am fost acuzat ca vin aici ca sa fac scandal. Daca sunt asociat cu tine scopul meu, intelegerea, nu mai poate fi atins pentru ca voi fi considerat un scandalagiu ca oricare altul.

[mihailt]

Este de fapt o metafora.
Sfantul Ioan Damaschinul zice ca pomul respectiv era o incercare adica era ascultarea prin care Adam se exercita si in felul acesta sporea in comuniunea cu Dumnezeu.
Eu tind sa cred si am vazut asta la un Sfant Parinte ca pomul din mijlocul raiului era de fapt chiar firea lui Adam pentru Adam si firea lui Eva pentru Eva.
Adica Adam putea sa contemple pe Dumnezeu si cele create de Dumnezeu si prin acestea sa inteleaga pe Dumnezeu dar pana nu ajungea la neschimbabilitate in bine nu ii era de folos sa se contemple pe sine.
Atunci s-ar fi contemplat pe sine dar ca zidire a lui Dumnezeu fara primejdie de cadere si intelegea din alcatuirea foarte minunata a sa pe Cel care a creat-o.
Satana invata practic niste practici gen yoghiste dar nu pe Adam ci pe Eva care incepe sa le practice si il invata si pe Adam.
Si prin practicile astea cad din comuniunea cu Dumnezeu la fel cum si Satana a cazut din comuniunea cu Dumnezeu.
Ca doar firea omului si firea ingerului erau singurul loc posibil de unde putea porni moartea adica despartirea de Dumnezeu.
Ca aveau libertate dar nu inteleasa in sensul de a alege gresit ci ca nefiind ajunsi inca la indumnezeire (si de acolo existand progres in infinit asa cum e cu puterile ceresti) exista posibilitatea de a gresi.
Ca doar asta si inseamna mantuirea vindecarea firii in asa fel incat nu mai exista putinta de a gresi.
Salvarea noastra de catre Dumnezeu de noi insine.
Dumnezeu de noi ne salveaza iar nu de "mania Lui".
Si Adam instruit de Eva instruita de Satana cad in pacatul egoismului-trufiei in care pacat cazuse si Satana.
Satana cazuse la fel contemplandu-se pe sine.

[Agkelos]

Foarte interesant punctul de vedere. Merci!

Ai ceva linkuri care sa il sustina sau sa il aprofundeze?

[mihailt]

Asa mi se pare ca pomul binelui si al raului , al vietii nu era din Rai.
Ca zice "din toti pomii din Rai poti sa mananci".
In alta parte zice ca Dumnezeu a pus pomul cunostintei binelui si al raului,pomul vietii in mijlocul Raiului.
Cred ca cu aceasta se refera la om.Adica a luat pe barbat si pe femeie si i-a pus in Rai.In mijlocul Raiului.
Pomul vietii si pomul cunostintei raului si al binelui erau chiar oamenii.
I-o fi zis pom al vietii ca proorocie ca Domnul nostru Iisus Hristos este pomul vietii adica vita in care intram sa fim mantuiti si ca prin unirea firea umana a Domnului nostru Iisus Hristos dobandim viata vesnica.
Pentru noi Domnul nostru Iisus Hristos este pomul vietii.
Iar pom al cunostintei binelui si al raului ca unii oameni vor cunoaste binele adica unirea cu Dumnezeu si raul adica pierderea unirii cu Dumnezeu.
De exemplu Adam a cunoscut mai intai binele mai putin deplin , apoi raul si apoi binele deplin.
Noi cunoastem la fel binele dupa botez apoi cadem in pacate si cunoastem raul si Doamne-ajuta sa cunoastem in vesnicie binele vesnic.