Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Postul in Biserica Ortodoxa > Postul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #261  
Vechi 22.04.2014, 02:37:44
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Am senzația că numai pe la unele mănăstiri se mai practică sportul ăsta. Cred că e ca regula postului lung fără ulei pe care mulți o ignoră pe motiv că e foatre aspră, destinată numai celor îmbunătățiți care chiar pot să se abțină.

Tu ții astea două zile? Dacă da și simți că răspunzîndu-mi afirmativ te lauzi, mai bine alege să nu răspunzi.
Pai tocmai, oamenii nu mai tin postul ca la carte, fara ulei si tu vrei sa mai tina si post negru?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #262  
Vechi 05.05.2014, 00:24:21
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit Intermitent Fasting sau De ce e bine să postim de 2-3 ori pe săptămînă

Poate că documentarul http://www.dailymotion.com/video/xvd...-hd_shortfilms răspunde cu argumente științifice de ce e bine să ținem două zile de post pe săptămînă, de ce postul negru e bun. Cu poze, animații, vizite prin centre de cercetare, experimente, statistici, grafice...

Două zile de post cu calorii reduse presupun mîncare puțină și ușoară, nu ligheanul cu fasole la o masă, ulei la greu, eventual junk food vegetal cum ar fi prăjeli de soia, cartofi și altele asemenea.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.

Last edited by Florin-Ionut; 05.05.2014 at 00:40:18. Motiv: titlu
Reply With Quote
  #263  
Vechi 06.05.2014, 15:56:26
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit După 40 de zile și nopți de post negru (și omu' poate da' nu vrea) a flămânzit..

'''Și postind El patruzeci de zile și patruzeci de nopți, în cele din urmă a flămânzit.
Și apropiindu-se ispititorul, I-a zis: "Daca ești tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini".
Iar El, răspunzând, i-a zis: "Scris este: Nu numai cu pâine va trai omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu"......

Deci ia să aflăm de ce anume era flămând Iisus? Ce-și dorea El să mânce, să facă, să mânce după 40 de zile și nopți de răbdare și foame: Pâine? Închinăciuni pe munte foarte-înalt? Siguranța căderii viclene în deșertul ispitei de pe aripa templului?.. sau ce?

Hai răspundeți, din ceea ce credeți că este scris în cele văzute și în cele nevăzute ale scripturii, ce-și dorea El să poftească sau ce poftea El să-și dorească.. după atâta amar de timp negru umplut cu post negru de tot?

Last edited by vsovivivi; 06.05.2014 at 18:07:34.
Reply With Quote
  #264  
Vechi 07.05.2014, 13:37:28
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit Nici nu știți da' nici nu vreți să răspundeți! De ce oare?

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi Vezi mesajul
'''Și postind El patruzeci de zile și patruzeci de nopți, în cele din urmă a flămânzit.
Și apropiindu-se ispititorul, I-a zis: "Daca ești tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini".
Iar El, răspunzând, i-a zis: "Scris este: Nu numai cu pâine va trai omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu"......

Deci ia să aflăm de ce anume era flămând Iisus? Ce-și dorea El să mânce, să facă, să mânce după 40 de zile și nopți de răbdare și foame: Pâine? Închinăciuni pe munte foarte-înalt? Siguranța căderii viclene în deșertul ispitei de pe aripa templului?.. sau ce?

Hai răspundeți, din ceea ce credeți că este scris în cele văzute și în cele nevăzute ale scripturii, ce-și dorea El să poftească sau ce poftea El să-și dorească.. după atâta amar de timp negru umplut cu post negru de tot?
Știți de ce nu vreți să răspundeți?

1. Pentru că vă plac fetele.
2. Pentru că vă asemănați cu băieții.
3. Pentru că vă îndrăgostiți de voi înșivă.. ca să vă certați ca deștepții.
4. Pentru că știți foarte foarte bine da' nu pentru ca să faceți ceea ce știți ci ca să vă semețiți înhăitându-vă cu trădătorii.


Și oare știți de ce aveți năravurile 1, 2, 3, 4?

Pentru că vă place că ați rămas păcăliți de satârul satana ca să vă placă să vă distrați petrecând în gLume cu păcatul milostivindu-vă de voi înșivă ca beroii jucăuși de cât de haioși sunteți voi așa păcăliți și de cît e de bună gLuma asta încât nu vă vine să mai ieșiți din rolul principal al păcăliciului păcălit ce se dă victimă păcălită și asta pentru că oamenilor le plac p-roștii ca voi și pentru că vreți să scăpați făcându-le pe plac! (p-roștii sunt ăia ce au rostul păcătuirii drept țel suprem în privirilegii)

Cui îi plac fetele e satana, cine se aseamănă cu băieții e drac, cine se îndrăgostește de sine e prooroc mincinos, cine vrea să urce pe scara certei e p-rost! La baza acestor chestii stă răutatea vicleană care vă unește în gașkaa minciunii pârâcioase căci voi văzând n-ați vrut să vedeți ce-ați văzut ci ați văzut ce-ați vrut voi să vedeți ca să intrați cât mai adânc în ispită făcând-o, căzând acolo precum fulgerul cade la pământ și care în drumul lui crapă tot văzduhul prin care trece căutând să se ascundă cât mai repede în gaură de șarpe ca să fie cât mai departe de fața lui Dumnezeu... Cuvântul... cică mânios. (iar că-i mânios ați dedus voi prin logica superstițiilor absurde).

Nu de la El vine mânia ci de la noi păcătoșii! Mânia e păcătuire și e nărav grozav!

Deci puiușorilor de leviatan, cine v-a învățat pe voi să scăpați de mânia care vine doar făcând frecții la piciorul de lemn al scaunului Domnesc?

Last edited by vsovivivi; 07.05.2014 at 13:55:01.
Reply With Quote
  #265  
Vechi 07.05.2014, 14:14:16
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi Vezi mesajul
Deci ia să aflăm de ce anume era flămând Iisus?
Pentru că atunci cînd ții un post lung nu te deranjează foamea, doar pofta te încearcă și frica și reacțiile celor din jur care nu înțeleg de ce faci asta. Poate de aia e se spune că e mai bine să te retragi undeva unde nu te știe nimeni ca să postești cîteva săptămîni.

În post corpul consumă grăsimile, țesuturile moarte, lucrurile inutile, încearcă să metabolizeze tot ce se poate în energie ca să supraviețuiască. Iar cînd toate astea se termină, apare brusc FOAMEA și atunci sesiunea trebuie încheiată. Dacă nu mănînci ceva, corpul începe să consume din organele interne, din mușchi, în ordinea descrescătoare a importanței.

Hristos a fost și Om, cu toate cele omenești. Și El a flămînzit la urmă, la fel ca toți cei ce țin posturi lungi și foarte lungi.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #266  
Vechi 08.05.2014, 17:47:34
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Pentru că atunci cînd ții un post lung nu te deranjează foamea, doar pofta te încearcă și frica și reacțiile celor din jur care nu înțeleg de ce faci asta. Poate de aia e se spune că e mai bine să te retragi undeva unde nu te știe nimeni ca să postești cîteva săptămîni.

În post corpul consumă grăsimile, țesuturile moarte, lucrurile inutile, încearcă să metabolizeze tot ce se poate în energie ca să supraviețuiască. Iar cînd toate astea se termină, apare brusc FOAMEA și atunci sesiunea trebuie încheiată. Dacă nu mănînci ceva, corpul începe să consume din organele interne, din mușchi, în ordinea descrescătoare a importanței.

Hristos a fost și Om, cu toate cele omenești. Și El a flămînzit la urmă, la fel ca toți cei ce țin posturi lungi și foarte lungi.
Și cu toate astea cum s-a îndreptat flămânzind și ce anume dorea să mânce dacă zici că este scris că a flămânzit?.. sau crezi și tu ca dracool că știi mai bine că cică Iisus a flămânzit după pâine vrând să facă plecăciuni pe munte foarte foarte înalt și râvnind siguranța că cică sigur nu-i păcat și că nu ți se întâmplă nimic dacă născocești ispite pe aripa templului ca să-ți dovedești credința prin necredință vicleană... căzând în păcăt ca p-rostul? Așa crezi?

El flămânzise după Cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu... din pământ căci asta este scris ca fiind hrana omului credincios: ''tot Cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu''.

Iar ca îndreptare, nu este scris, dar precis că El s-a străduit 40 de zile și 40 de nopți să bage banii curați primiți de la Tatăl direct între sânii pustioaicei păzindu-se ca nu cumva să-i vină să-și învârtoșeze inima ca să se lase să-l pună dracool să bage bani murdari în chiloții fetei morgana lăsând după ea sau să facă din banii curați niște oribili bani murdari prin viclenia însușirii inițialelor luînd în primire în deșert cu naivă și credulă p-rostie merite berorice...

Deci e vorba că El flămânzind ca orice om i se făcuse foame și sete de.... dreptate... roditoare.

Și spune tu acuma, după toate câte a făcut și face pentru noi e drept oare să-l iubim atât de puțin?.. și e drept oare să-l părăsim sau să ne facem că nu-L cunoaștem nevrând să-L primim?.. sau e drept oare să ne reîntoarcem la El fără iubire și ca să nu-L iubim? E drept oare să lucrăm la nesfârșit fățărnicia și ipocrizia pentru bani murdari? E drept să-L uităm pentru ca să păcătuim și apoi să muncim în zadar pentru bani în timp ce noi nu suntem ceea ce lucrăm Lui?

Tocmai dulceața păcatelor este bătaia cu care suntem pedepsiți de ele în avans ca o poftă păcălită de ispită prin saliva ce iese din buretele plin al limbii atunci când e apăsat cu degetul pentru ca sminteala gLumii din tine să înghită toate spurcăciunile ei crezând că scapă dacă se îndrăgostește de sine ca un pui drăgălaș de leviatan privirilegiat.

E greu de priceput postul negru dar și mai greu este ca să-ți fie el de folos lui Dumnezeu.

Last edited by vsovivivi; 08.05.2014 at 18:22:17.
Reply With Quote
  #267  
Vechi 15.05.2014, 13:02:38
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit Numărul pare fix, neschimbabil, și e făcut idol al neschimbabilității..în păcătuire.

Numărul pare fix, neschimbabil, și e făcut idol al neschimbabilității... în păcătuire de către smințișorii fățarnici care zidesc năravul și vicliul în credincios. Te zidesc ei de viu corcindu-te ca să devi un corupt.

Vede cineva vreodată că numărul 2 devine 3 sau 4 sau vede cineva că vreodată numărul 6 devine 7 sau invers? NU! Ci pentru tot omul fraierit de păcălicii gLumii 6 rămâne 6 în veșnicie așa fel încât din 666 omul își poate crea o 'sfântă' treime de om cu număr de om purtând în ea o socoteală de om nedreptățit în lăcomie și egoism ca să poată cumpăra și vinde. Și cu iluzia asta, cu lăcomia păcătuirii pentru cruzime se pecetluiește pe mâna dreaptă sau pe frunte ca să poată împreună cu ea, că știe că ea te silește și atunci tu ca p-rostul ca să prinzi putere și mărire de mare silicios stăpân faci păcatul și înfuleci spurcăciunea și te 'smerești' ca să trădezi pentru că aia deduci că dacă ea silește prin viclenie atunci și tu împreună cu ea vei sili și silind pari puternic, de temut, îngrozitor și deci de aia lași după ea și-i slujești.

Cine este ea? Păi ea este ceea ce-ți place învârtoșat, invers, păcatul nespovedit al bețivei sadice, beată pentru că beția îți dă impresia de neputincios, de handicapat care totuși poate prin puterea lui să iasă din handicap, și ea e cea plină de pofta cruzimii pe Dumnezeu păcălindu-se în tot felul de naivități, în superstiții și credulități învățându-te să scapi fără pocăință ci prin viclenia nemulțumirilor și răzvrătirilor idolizând silnicia ca metodă de dezvățare și îndreptare.

Ea se manifestă prin joc și prin JOCURI!
Întreabă-te: în fața cui are ea dreptate, la cine merge cu pretenția și răzvrătirea să protesteze și pe cine se răzbună?Dacă ești bine atent vei observa cum te păcălește cu minciuna măririi de sine mituindu-te cu scăparea și cu beroismul silniciei.

Deci jocul de orice tip: sportiv, actoricesc, de vedetă talentată ce face pe plac publicului precum și talentul pervers și dibăcia născocitoare ce se încurcă și se descurcă este defapt CRUZIMEA.. lăcomiei întruchipată în luptă, în ironie decăzută ce te cade în aere de pilaș-șunter ce suferă de ispisălogirea dragostei, apoi în satiră satanică plină de aluzii inverse ce fac trimitere la spurcăciuni deschizând pofta și 'plăcerea' de ele și te mai și încântă cu îndrăgostirea de tine însuți și cu beroismul absurd pentru că toate comediile astea viclene păzesc defapt pateul ateu și nu Cuvântul și te silesc lingușindu-te ca procurorii avocați să-ți lepezi credința că cică nu-i nevoie de ea și e mai simplu și mai ușor fără învățându-te mereu până cedezi ca să slujești cu mare încrâncenare și ambiție credința inversă adică să slujești cu mare râvnă credința aia pentru folosul necredinței și nerecunoștinței ca nu cumva să te umilești din moment ce meritele toate sunt ale tale!

Deci numărul e un joc idolesc ce stă pe loc ca numărul ce pare că niciodată nu se schimbă și nu se va schimba dându-ți impresia că vei fi învingător și infailibil și neîntinabil... în realitate faci păcate multe și foarte multe și ca naivul tu crezi că nici nu le faci ci că doar te joci cu talent nevinovat ca să fii puternic și mare! De fapt ești plin de lăcomia cruzimii lăudându-te ca beroul cât ești tu de grozav trădând exact așa ca toți trădătorii ce nu-și trădează jocul ci pe Hristos și învățătura Lui.

Un cărturar ce se credea credincios și înțelept a venit după Iisus și auzind Domnul lăudăroșenia acestuia naivă i-a răspuns din milă ce este defapt cochilia unui melc codobelc, simbolic vorbind și duhovnicește, adică despre locul unde era gata acela să-L urmeze: ''Vulpile au vizuini și păsările cerului cuiburi dar Fiul Omului n-are unde să-și plece capul'' deci orice cuib și orice vizuină, orice căsuță făcută de omul păcătos ce se dă slujitor de Dumnezeu pentru că i se pare că face parte din cler este defapt un bordel al trădării... și acolo credința slujește necredinței! Crezi foarte pentru ca să nu crezi, pentru că nu crezi și pentru că ai vrea și tu, ți-ar place să silești împreună cu ea, cu gLumea care nu s-a pocăit și are păcate ascunse care speră ea că vor trece prin nemulțumiri viclene sau griji... prin lăudăroșenie și mândrie și destăinuire stripteurzică!

Nu vor trece viciile ci te vor duce din rău în mai rău dându-ți impresia că silești ca smințișorii ce privesc la constanța și neschimbabilitatea numărului!

Last edited by vsovivivi; 15.05.2014 at 13:38:38.
Reply With Quote
  #268  
Vechi 16.05.2014, 15:04:15
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit Fățarnicool viclean pare vrednic cu multul căci a judecat mult cu răutate!

Fățarnicool cu multul, viclean cu multul, pare vrednic cu multul căci a judecat mult cu răutate!.. necrezând lui Dumnezeu.

''Cu măsura cu care măsori vei fi măsurat și cu judecata cu care judeci vei fi judecat și cu sita prin care sitălești vei fi sitălit... iar dacă vei fi dus înaintea maimarilor ca să fi dovedit drept păcătos sau rău înaintea oamenilor n-avea grija apărării tale și nu te acuza singur căci procurorii trebuie să-ți dovedească faptele rele și nu tu însuți ca să le faci pe plac șefilor sau gâzilor crezând că scapi mai ușor și dacă n-ai niciogrijă poți fi sigur că te va apăra Hristos.. mai ales dacă ai căutat în viața ta să nu judeci cu răutate pe nimeni.

Iar dacă ai judecat și judeci pe alții pentru păcatele și faptele lor rele oare nu înseamnă asta că știi și să te aperi și singur? Deci s-ar putea ca Iisus să-ți respecte opțiunea de mare judecător 'vrednic' și să te lase să te aperi singur din moment ce faci parte din cler și din breasla avocaților și procurorilor și ai și judecat de păcate pe frații tăi și pe surorile tale dându-le un dispreț și o răzbunare ca să le țină minte și ca să fie un exemplu pentru toți păcătoșii.

Deci precum ai judecat așa vei fi apărat... după formula 9. ''Să nu ridici mărturie mincinoasă împotriva aproapelui tău'' ci dacă tot vrei să ridici mărturie atunci mai degrabă ridică mărturie adevărată în favoarea aproapelui tău... cu multul! Tu vei fi adevărat căutând să faci voia Tatălui Ceresc și a părinților și vei ruga pe Dumnezeu și pe dreptul judecător cu multul în favoarea aproapelui tău pentru iertare și îndreptare spre slava Domnului. Fă-o tainc că altfel s-ar putea fie să împrăștii neghină vopsită sub formă de ouă de șarpe fie să faci streaptease ca beroul prefăcându-te smerit smorit ca să iei slavă de la oameni în primire... sau mai rău o să te ascunzi în gaură de șarpe ca nu cumva să fii văzut de cineva păzind ca Basmodeu pateul ateu ca să fie bine mâncat tot împărțit în prăjiturele nedospite și nebăgate la cuptor făcute din aluatul acela bun de tot care smintește!

Last edited by vsovivivi; 16.05.2014 at 15:22:07.
Reply With Quote
  #269  
Vechi 20.05.2014, 11:11:22
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

L-am întrebat pe guru despre postul fără apă și mi-a răspuns.

http://www.fastingconnection.com/for...-fasting#21683
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #270  
Vechi 20.05.2014, 11:47:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Intr-adevar, atunci cand slabim consumand (oxidand practic) grasimea, ea se transforma in apa si CO2.
Carbonul din grasime il expiram sub forma de CO2, iar H se elimina sub forma de apa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fat

A fat's constituent fatty acids may also differ in the C/H ratio. When all three fatty acids have the formula CnH(2n+1)CO2H, the resulting fat is called "saturated". Values of n usually range from 13 to 17. Each carbon atom in the chain is saturated with hydrogen, meaning they are bonded to as many hydrogens as possible. Unsaturated fats are derived from fatty acids with the formula CnH(2n-1)CO2H.

Din punct de vedere chimic, pare corect, exista apa, s-ar putea calcula si o valoare teoretica,

Avand in vedere ca in grasimie (saturata/nesaturata) sunt cca. de 2 ori mai multi atomi de hidrogen, cu masa moleculara mica (1) decat carbonul cu masa moleculara mare (12), iar prn legara a 2 atomi de hidrogen de o molecula de oxigen (16) se poate aproxima ca prin arderea unei cantitati de 100g grasime se produce putin mai multa apa, sa zicem cca 120g (se pot face calcule mai exacte, dar nu am timp acum).

Pornind de la ideea ca 1kg grasime genereaza 7000 calorii si corpul produce cca. 2000kcal din necesarul ideal de 2500 pentru o persoana sedentara, dat fiind ca se reduce metabolismul, zilnic se ard cca. 350g grasime (iarasi, valoare aproximativa).

Deci maxim, se produc cca. 500grame(ml) de apa.

Ori, doar prin respiratie se pierde aceasta cantitate, poate chiar si mai mult, iar prin transpiratie la fel.

Deci ingrasat in timpul postului negru "uscat" - total exclus.

Faptul ca ar putea corpul consuma mai multa grasime pentru a produce mai multa apa - ma indoiesc, energia rezultata trebuie sa se manifeste cumva: agitatie, temperatura crescuta, ori stim f. bine ca asta nu se intampla in timpul postului negru, fie el cat de uscat.

Acum, o nota practica, am obs. ca in timpul postului negru cu apa, pierderile de greutate pot fi mai mari, chiar si 1kg pe zi in timpul primelor 7 zile desi la unele persoane poate fi si de doar 2-300g/zi.

Nu am o explicatie pentru pierderile astea mari, fara doar si poate este si multa apa in acele cantitati, continutul traseului digestiv putand fi probabil si 1/4 din acea cantitate.

Problema ingrijoratoare, cum am subliniat, e alta, daca nu exista excretie, inseamna ca nici toxinele nu se elimina.
Teoretic, s-ar putea ca sa existe cat de cat, prin piele (transpiratia) dar intr-o zi normala nu cred ca depaseste 500-1000 ml/zi si nu stiu in ce masura functia excretoare a pieleii o poate inlocui pe cea a rinichiului.

Mai sunt unii care spun ca plamanii pot capta apa din aer.
Destul de indoielnic ca ar fi o cantitate semnificativa care ar trece din plamani in circuitul sangvin, astfel.

Eu sunt totusi curios daca si in ce masura se produce urina in timpul postului "uscat".
Ai gasit referinte in acest sens?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 20.05.2014 at 12:00:36.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cine mai tine post negru?! Daniel_7 Generalitati 55 09.02.2018 18:29:45
post negru tigruta25 Generalitati 20 14.09.2014 02:38:17
Postul negru bogdanc Sfintele Pasti - Invierea Domnului 20 04.05.2013 16:39:27
post negru cristina mioara Generalitati 28 29.07.2011 14:40:19
Postul la crestini si postul la maestri yoghini - oare sunt acelasi lucru? mihailt Generalitati 21 10.09.2010 11:24:12