Hirotonia femeii

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Da, draga Cristi, sunt de acord cu afirmatiile tale insa care sunt de natura generala...1,2,3... insa dupa cum bine stim in viata noastra noi nu ne putem cunoaste din generalitati ci din detalii. Ele ne clarifica multe mai ales daca citim scripturile cu multa iubire pentru aproapele nostru.

Ca ex:
Hristos a fost barbat insa El nu a facut niciodata caz de barbatia sa, nu a pus "ca un barbat ce era" pe nici o femeie "la LOCUL ei", si daca citim cu atentie parca nici nu se simte ca ar fi fost barbat asa de delicat se purta cu toti si cu toate.

2. Sa nu uitam ca la Cincizecime, Duhul Sfint s-a pogorit si peste femei, peste Maica Domnului si probabil si alte femei prezente pe linga ea, deci babeste judecind si ele ar fi putut sa asculte de cuvintul Domnului si sa plece in lume si sa vindece, invete, propavaduiasca, etc...

3. cu perioada de necuratie sunt d acord

Hristos a fost "tratat"ca parte Bărbătească ( vezi tăierea împrejur )

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Hristos a fost "tratat"ca parte Bărbătească ( vezi tăierea împrejur )

După Întruparea Sa , Dumnezeu prin voia Sa a fost deci Bărbat , El ridicându-se la Cer cu trup bărbătesc. Aici ne referim din punct de vedere lumesc la întrebarea pusă. Dumnezeu- Întrupat- Bărbat .

[Raducu21]

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

După Întruparea Sa , Dumnezeu prin voia Sa a fost deci Bărbat , El ridicându-se la Cer cu trup bărbătesc. Aici ne referim din punct de vedere lumesc la întrebarea pusă. Dumnezeu- Întrupat- Bărbat .

Un alt element, al "întâietăţii" bărbatului, este însăşi Logica Divină a Creaţiei = 1 . Adam ; 2. Eva . Toate elementele ori şi cum le-am analiza duc la Bărbat , apoi Femeie. Dar nu este o analiză vrednică de noi şi putem greşi în logica noastră.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Raducu21

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

Radu dragă , deja fabulăm .

[georgeval]

In primul rand sa ne intrebam de ce Maica Domnului dupa pogorarea Sfantului Duh nu devine centrul preotiei sacaramentale?
Iata un interviu cu parintele John Breck pr aceasta tema.
Cu toate ca in lumea protestanta exista cazuri de femei pastor, spuneti-ne care este motivul pentru care femeile, in Biserica Ortodoxa, ca si in cea Catolica, nu sunt hirotonite?

Noi folosim termenul de Tata pentru Dumnezeu Monarhul, sursa oricarei vieti divine si umane, si aceasta din cauza functiei paternitatii, care este o functie strict a Tatalui, reflectata in parohiile noastre prin preoti, pe care il estimez ca fiind singurul motiv concret si acceptabil pentru a refuza ca femeile sa fie hirotonite. Nu este deloc din cauza faptului ca Hristos a ales drept apostoli doisprezece barbati; aceasta a fost o alegere sociologica. Preotii trebuie sa fie de gen masculin datorita simplului fapt ca sunt chemati si obligati sa asume rolul paternal in cadrul vietii Bisericii, rol paternal care nu este acelasi cu rolul femeilor. Femeile nasc, ceea ce barbatii nu pot sa faca, toata lumea stie asta, este chiar banal de a mentiona, dar acest lucru marcheaza ca exista o diferenta creationala intre barbat si femeie si ca o astfel de diferenta este prezenta chiar si in sanul Bisericii. Aceasta diferenta trebuie respectata nu din cauza ca barbatul ar fi mai bun ca femeia, ca are mai multa forta decat femeia sau alte diverse lucruri in plus fata de ea, toate astea nu au nici o legatura. in mod normal, femeile detin, strang si mentin viata Bisericii mult mai bine decat barbatii si cateodata chiar mai bine decat preotii, cum este si cazul Sfintei Maria Egipteanca. Prin calitatea lor de a naste copii, femeile asuma mult mai bine viata Bisericii si cu mai multa credinta, adancime, eficacitate decat barbatii etc. Deci nu este deloc vorba de o problema de egalitate sau de lipsa de egalitate, ci de un singur lucru, dupa cum vad eu lucrurile: singurul motiv pentru care femeile nu trebuie ordonate la preotie, pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

[heaven]

În prealabil postat de Raducu21

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

Sunt destule femei care au fost sfinte,mucenite,care l-au propovaduit pe Hristos,chiar daca nu erau hirotonite,femei eroine etc.
Normal ca nu pui o femeie sa joace rolul lui Napoleon,asa cum rolul lui Jeanne D'Arc ar fi aberant sa fie jucat de un barbat.Nu prea are logica ce afirmi.
Si mai ganditi-va ca mii de ani femeia a fost subjugata barbatului in societate,deci nu este de mirare de ce nu a ajuns in anumite functii de orice natura ar fi ele,inclusiv religioasa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de georgeval

In primul rand sa ne intrebam de ce Maica Domnului dupa pogorarea Sfantului Duh nu devine centrul preotiei sacaramentale?
Iata un interviu cu parintele John Breck pr aceasta tema.
Cu toate ca in lumea protestanta exista cazuri de femei pastor, spuneti-ne care este motivul pentru care femeile, in Biserica Ortodoxa, ca si in cea Catolica, nu sunt hirotonite?

Noi folosim termenul de Tata pentru Dumnezeu Monarhul, sursa oricarei vieti divine si umane, si aceasta din cauza functiei paternitatii, care este o functie strict a Tatalui, reflectata in parohiile noastre prin preoti, pe care il estimez ca fiind singurul motiv concret si acceptabil pentru a refuza ca femeile sa fie hirotonite. Nu este deloc din cauza faptului ca Hristos a ales drept apostoli doisprezece barbati; aceasta a fost o alegere sociologica. Preotii trebuie sa fie de gen masculin datorita simplului fapt ca sunt chemati si obligati sa asume rolul paternal in cadrul vietii Bisericii, rol paternal care nu este acelasi cu rolul femeilor. Femeile nasc, ceea ce barbatii nu pot sa faca, toata lumea stie asta, este chiar banal de a mentiona, dar acest lucru marcheaza ca exista o diferenta creationala intre barbat si femeie si ca o astfel de diferenta este prezenta chiar si in sanul Bisericii. Aceasta diferenta trebuie respectata nu din cauza ca barbatul ar fi mai bun ca femeia, ca are mai multa forta decat femeia sau alte diverse lucruri in plus fata de ea, toate astea nu au nici o legatura. in mod normal, femeile detin, strang si mentin viata Bisericii mult mai bine decat barbatii si cateodata chiar mai bine decat preotii, cum este si cazul Sfintei Maria Egipteanca. Prin calitatea lor de a naste copii, femeile asuma mult mai bine viata Bisericii si cu mai multa credinta, adancime, eficacitate decat barbatii etc. Deci nu este deloc vorba de o problema de egalitate sau de lipsa de egalitate, ci de un singur lucru, dupa cum vad eu lucrurile: singurul motiv pentru care femeile nu trebuie ordonate la preotie, pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

Cum nici Dhul Sfânt nu s-a întruptat în orice femeie, ci in Cea mai curată şi pură Fecioară şi cum nici Duhul Sfânt pogorât peste Pururea Fecioara Maria , nu a dat naştere unui prunc oarecare , ci însăşi Mântuitorului nostru, Dumnezeul nostru, Cel mai înainte de veci , Cel de-o fiinţă cu Tatăl. Nimic nu este întâmplător şi ilogic, ci toate sunt Orânduite, de Cel ce pe toate le-a orânduit, după Legea Divină, ce nu poate fi cuprinsă de mintea omenească.

[heaven]

Da,Dumnezeu le-a randuit pe toate exact asa cum trebuie,adevarat,pentru societatea aceea.
Oare,daca mantuirea ar fi venit printr-o femeie,oare cati oameni ar fi urmat-o in acele timpuri?

[andreicozia]

În prealabil postat de georgeval

...pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

...chiar el declara ca o spune intr-o maniera meschina...cu alte cuvinte , "ca asa vrea muschiul meu". Cine stabileste rolul lor in privinta slujirii? din Scripturi nu de la Moise...vremuri drastice unde nu misca nici o femeie in front... Acest comentariu a inceput promitator insa la sfirsit a esuat pe bancuri de nisip neavind argumente solide ci doar cel al controlului absolut detinut de barbati in defavoarea femeilor. Fara suparare George dar poate mai ai si altceva...

...ce inseamna "nu ni se pare FIRESC ca femeile sa slujeasca"?...stiind foarte bine ca ce NI SE PARE NOUA este in proportie de 99% ceea ce ni s-a transmis "en gros" de societatea de consum si mai putin din cercetarea minutioasa a detaliilor