Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.01.2021, 12:17:41
moshu's Avatar
moshu moshu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2008
Locație: Tg-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 245
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru moshu
Arrow Indreptar modern de spovedanie

Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc.

Indreptar modern pentru spovedanie pentru mireni

despre luarea in ras a crestinitatii
1. Am ras si mi-am batut joc de religie si de credinciosi (de crestinatate in general).
2. Am militat pentru ateism si am distribuit pe internet postari ateiste si jignitoare.
3. Mi-am batut joc de colegi/cunoscuti pentru ca sunt crestini.
4. Am ras de preoti ca au masini de serviciu de lux si podoabe de aur.
5. Am spus impotriva construirii Catedralei Neamului.

despre uitarea religiei
1. Am uitat complet de credinta si de traditiile mele.
2. Nu am incercat sa fac niciun pas catre religia crestina si ortodoxie.
3. Nu am incercat sa studiez, sa citesc nici dogmatica, nici filosofia crestina, mai cu seama cea ortodoxa.
4. Nu am cautat sa inteleg talcul si explicatia regulilor si canoanelor.
5. Nu am tinut post si nici sarbatorile din an, conform calendarului.
6. Nu am ascultat nicio predica online; nu am citit nici un articol online.
7. Nu am spus si nici nu stiu vreo rugaciune.

la biserica
1. Nu am facut niciun efort sa ajung la biserica apropiata.
2. La biserica i-am urat din priviri pe ceilalti si i-am desconsiderat, pe baza la cum arata si cum sunt imbracati.
3. Am stat ascuns, am evitat oamenii din biserica si nu am vorbit cu niciunul; am fugit cat am putut de repede de acolo.
4. Din contra, am vorbit mult prea mult, i-am tinut pe altii de acolo la povesti dupa biserica, fara sa pastrez demnitatea si cumpatarea.
5. Dupa slujba, nu am cautat sa imi intalnesc compatriotii, sa ii sun, sa ii vizitez sau sa iau masa cu familia lor.

pornografie
1. M-am uitat la filme porno pe internet fara oprire.
2. Am platit persoane pe internet sa se dezbrace sau sa faca show.
3. Am pus poze porno pe internet, am cerut bani, am facut videochat.
4. Am cerut poze porno pe internet si am trimis si eu.
5. Am facut poze porno cu nevasta mea si le-am pus pe internet sa le vada si altii.
6. M-am masturbat in continuu folosind internetul pentru porno.
7. Am continuat sa ma satisfac sexual cu pornografie in loc sa imi caut o persoana pe care sa o iubesc si sa fac dragoste cu ea.
8. Am silit fete ca sa se prostitueze; am dus fete in strainatate stiind ca o sa se prostitueze; nu am incercat sa le salvez.

substante interzise
1. am fumat iarba si am luat acid, spunand ca nu sunt droguri cu adevarat, pentru ca nu creaza dependenta legala.
2. Am incercat si am vrut sa incerc droguri de mare risc.
3. Nu m-am oprit din baut alcool, beau de mai multe ori pe saptamana si mult; am ajuns sa beau alcool de unul singur.
4. Am fumat tigari prea multe si nu am incercat niciodata sa renunt la fumat.
5. am comercializat, transportat si vandut substante interzise.

la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.

pe internet
1. am intrat in discutii interminabile pe internet.
2. m-am certat si am injurat pe oameni pe internet.
3. Am hack-uit, am spart severe, am furat date, am furat bani, am cauzat pagube altora pe internet.
4. am facut propaganda platita pentru cineva (o persoana fizica, un partid politic).
5. am consumat fara oprire stiri si articole de propaganda, ca Antena3, CNN, ABC, NBC etc.
6. M-am interesat si speriat prea mult de teoriile conspirationiste.
7. Am distribuit postari conspirationiste, de propaganda, mincinoase, defaimatoare, jignitoare etc.
8. M-am cufundat in nestire in retelele sociale.
9. Am facut zeu din persoana mea, postand poze cu mine, influentand oamenii, avand fani.
10. M-am cufundat in filmulete hazlii si uimitoare fara oprire.
11. Am urmarit oameni pe internet, i-am hartuit, i-am parat la firma lor angajatoare, sa ii dea afara sau ca sa le fac paguba.

in familie
1. am stat la calculator sa ma joc sau pe internet in loc sa petrec cu familia mea
2. am stat toata ziua pe internet in loc sa imi gasesc o ocupatie fizica.
__________________
Vine mosul pe carare, Cu cojocul in spinare.

http://www.youtube.com/watch?v=Q4027l_BsDE&NR=1 - it's supposed to be funny like me!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.01.2021, 15:27:19
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.616
Implicit

Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe.

De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ?

Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ?

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Si ce vrei sa spui prin ”modern”?
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 17.01.2021 at 15:35:21.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.01.2021, 22:03:31
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.145
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?
Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

„46. Am fumat și servit pe alții cu foc, țigări, mascat. (Pentru aceasta se dă Canon doi ani.)”

Doi ani oprire de la împărtășanie că ai dat cuiva o brichetă, care te întreabă pe stradă dacă ai un foc ?

”48. Am stat pe soleia Sfântului Altar (partea ridicată pe lângă Iconostas).”
Am stat pe soleie înainte să iau împărtășania, alții am văzut că aspiră și fac curat sâmbăta acolo.


”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Nici nu știam că trebuie să facem cele 7 Laude zilnic, adică și utrenia, e greu și să știi care sunt cele 7 laude nominal.

”104. N-am făcut molitvă după avorturi, la 40 de zile.”

Ce molitvă se face după avort, nici n-am auzit.

”151. Am cumpărat sau am folosit lucruri furate. (Pentru aceasta nu ne mântuim niciodată.)”

De unde știi care e proveniența unui lucru pe care-l iei din piață sau de pe situri de profil în care oamenii vând lucruri second, dacă e proprietar sau l-a luat prin furt ?

”76. Am dus lumânări ce nu-s de la Biserică.”
138. N-am plătit contribuția la Sfânta Biserică.”

De ce ar apărea preocupări pt venituri într-un îndreptar ?

”140. Am vândut mortăciuni sau animale moarte.”
Oameni care vând miei la Paște intră aici ?

”142. Am luat dobândă la bani.”
Dacă iei dobânda din depozit bancar e păcat? Dacă luai de la oameni era bine să scrie.

”157. M-am rugat cu glas tare fiind singur(ă).”
De ce ar fi păcat dacă nu te-a auzit nimeni dintre oameni ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Anatemă pentru că nu te-ai rugat sau ai uitat de câteva ori înainte de masă ?

Mi se pare că paranteza e făcută de altcineva nu e stilul părintelui Cleopa.

”184. N-am aprins candela, lumânările,tămâia la rugăciune.”
Trebuie aprinse la fiecare rugăciune de minim 60 de ori în 30 de zile dimineața și seara ?

”191. N-am stropit cu Agheasmă la fiecare întâi a lunii.”
Nu mi-a zis nimeni că trebuie, nu am auzit la niciun preot treaba asta.

”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

5 zile de post înainte să te spovedești măcar, fără să iei neapărat Împărtășania chiar și când te spovedești în afara posturilor mari?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.01.2021, 02:14:14
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.431
Implicit

Pentru toate se gasesc argumente rezonabile in favoarea pr Cleopa. Dupa o analiza mai atenta a formularii se poate observa ca unele parca sunt dedicate monahilor, ceea ce nu inseamna ca pot fii desconsiderate de restul credinciosilor fiindca referinta tuturor este Iisus, astfel ca si noi invatatura Lui ar trebui sa o urmam.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.01.2021, 09:52:21
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.616
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.

Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Exista o directie buna in fiecare dintre afirmatiile parintelui Cleopa si exista o problema mare pe care o indica. De aceea sunt vailde punctele lui.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ...
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 20.01.2021 at 10:22:11.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.01.2021, 12:18:28
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.145
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ..
Adică și pentru astea se găsesc argumente ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Se dă anatemă că te-ai sculat de la masă fără rugăciune ?
N-am auzit la niciun părinte așa ceva, nici în predică, nici la spovedanie.

”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Unde scrie că noi mirenii cu servici și obligații zilnice trebuie să facem ZILNIC cele 7 laude.
Cele 7 laude adică 1. Utrenia *ceasul 1, 2. ceasul 3, 3 ceasul 6, 4 ceasul 9, 5. Vecernia 6. Pvecernița, 7. Miezonoptica.


”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

Ce preot mai zice că trebuie să țină mirenii 5 zile post înainte de o simplă spovedanie, neurmată neapărat de împărtășanie care se face în afara posturilor ?

Eu nu cred că părintele Cleopa a scris integral acest îndreptar, în 1993 era publicat un îndreptar doar pentru monahi, ulterior editorii e posibil să fi extras ei și de colo și de colea și au comprimat ei un îndreptar și pentru mireni, important e să scrie dacă au făcut editorii intervenții pe text unde e corectura lor și ce e din original.

De aceea nici Patriarhia și nici Sfântul Sinod nu și-au asumat o lucrare de această anvergură pentru că te poate băga în ceață un îndreptar care e insuficient explicat sau în care explicațiile și parantezele se întind prea în afară și în care mireanul trebuie să-și bată capul la ce situație se referă, mai mult te poate încurca.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.01.2021, 16:15:45
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.145
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie...
Cred că au apărut versiuni noi de îndreptare dar nu prea sunt cunoscute publicului larg, sau sunt edituri care sunt doar într-un anumit oraș și nu se știe de ele prin țară sau diaspora.

Sunt câteva pericole sau scăderi pe care le poate avea un îndreptar: 1 să fie excesiv de exhaustiv și chiar repetitiv când descrie 2-3 păcate care s-ar putea încadra la unul singur nominalizat general și omul să nu aibă timp, nervi când e într-o stare de zdruncinare lăuntrică să-l parcurgă sau când e presat de timp să facă și spovedania și îndatoririle curente zilnice și atunci mai bine spune ce are pe suflet.

2. Există riscul de a da idei de păcătuire unora care sunt la început de drum în viața duhovnicească, ex adolescenți sau oameni care n-au experiență de viață chiar și la vârste mai înaintate și care nici măcar n-au apucat să păcătuiască cu fapte cu oprire mare și riști să-i arunci în niște curiozități sau sminteli mai mari decât faptele pe care le aveau înainte să citească îndreptarul.

3. Mai e și pericolul ca un om să devină pur formal la spovedanie fără regretul lăuntric al păcatului când citește niște lucruri prefabricate, scrise de alții, nu venite de la el și le recită ca pe o poezie fără tragere de inimă.

4. Există riscul ca unii să-și ascundă la spovedanie păcate mai mari, spunând doar unele mai mici pe care le învață de prin îndreptar pentru a trece spre împărtășanie pe sub radarul opririi de la cuminecare și răpind timp prețios atât duhovnicului care poate ar fi spovedit un suflet care chiar vrea să se curățească în acel răgaz de timp, cât și celor care așteaptă să ajungă la scaunul spovedaniei.

Dacă fiecare ar citi câte un îndreptar de spovedanie în fața duhovnicului timpii de așteptare până îți vine rândul la spovedit, ar fi de 1-2 ore per credincios, s-ar ”înainta bară la bară”, ziua are tot 24 de ore pentru toată lumea.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 17.01.2021 at 16:48:20.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.01.2021, 17:33:49
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.145
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.
Îți mai dau o idee :) - nu am ajutat pe alți frați din țară care vor viză de America, Canada, Noua Zeelandă, Australia, UK, m-am bucurat doar eu de bunăstarea și paradisul hollywodian din Commonwealth și nu am vrut să-i ajut și pe alți anglofoni să se stabilească peste Ocean.

Iertare pt glumă, referitor la schița de îndreptar pe care l-ai încropit unele păcate se puteau reuni sub o cupolă mai generalistă și nu trebuie detaliat unde e pericol de sminteală sau de a da idei altora, poate o să fac mai târziu observații pe câteva capitole din îndreptar când am timp.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.01.2021, 03:53:55
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.431
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc...
1-Salut(asta-i un salut mai modern, nu-i asa?); pe-aici se obisnuia pana ai deschis tu acest topic: "Doamne ajuta". O sa vedem cat de moderne sunt timpurile dupa salutul care se va adopta de-acum.

2-Nici prin cap nu mi-a trecut de ce este scris ca Iisus va veni a doua oara? Insa nici daca ai deschis tu acest topic nu cred ca El va veni ca sa mai adauge niste porunci la cele 10, sa "reseteze" pocainta pentru cei fecundati in vitro, sau pentru extraterstrii teleportati prin CERN; spun asta pentru ca omul nu s-a schimbat si nici pacatele lui, astfel ca ar trebui ca proiectul tau sa fie binecuvantat (adica aprobat, daca chiar are greutate si rost) de..., de cine? De Preafericitul Daniel, sau de Patriarhul Bartolomeu de la Istanbul?
Daca nu iei binecuvantare, proiectul tau are sanse mai mari la reformati, ca ei n-au cruce.

3-Sau poate tu esti hristosul! Daca tu esti, atunci unde e(a fost) inaintemergatorul Ilie? Dar nu cred ca esti fiindca ai fi stiut ca El inca de atunci a semnalat pacatul virtual(care nici atunci nu era "modern"):
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)

Ai mai pomenit ca si inima sa se masturbeze?


P.S. Inca n-am criticat.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 18.01.2021 at 04:31:24.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.01.2021, 10:03:03
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.616
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
1-Salut(asta-i un salut mai modern, nu-i asa?); pe-aici se obisnuia pana ai deschis tu acest topic: "Doamne ajuta". O sa vedem cat de moderne sunt timpurile dupa salutul care se va adopta de-acum.

2-Nici prin cap nu mi-a trecut de ce este scris ca Iisus va veni a doua oara? Insa nici daca ai deschis tu acest topic nu cred ca El va veni ca sa mai adauge niste porunci la cele 10, sa "reseteze" pocainta pentru cei fecundati in vitro, sau pentru extraterstrii teleportati prin CERN; spun asta pentru ca omul nu s-a schimbat si nici pacatele lui, astfel ca ar trebui ca proiectul tau sa fie binecuvantat (adica aprobat, daca chiar are greutate si rost) de..., de cine? De Preafericitul Daniel, sau de Patriarhul Bartolomeu de la Istanbul?
Daca nu iei binecuvantare, proiectul tau are sanse mai mari la reformati, ca ei n-au cruce.

3-Sau poate tu esti hristosul! Daca tu esti, atunci unde e(a fost) inaintemergatorul Ilie? Dar nu cred ca esti fiindca ai fi stiut ca El inca de atunci a semnalat pacatul virtual(care nici atunci nu era "modern"):
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)

Ai mai pomenit ca si inima sa se masturbeze?


P.S. Inca n-am criticat.
Poate ce Demetrius subliniaza foarte bine este ca ai nevioe de o experienta duhovniceasca enorma ca sa poti face asa ceva.
Trebuie sa cunosti bine oamenii sa fii duhovnic sa fi facut asa ceva.

Un indreptar de spovedanie nu este doar o lista de pacate cum ai spus.
Este un act de indreptare care trebuie subliniat corect. Daca vrei sa faci ceva modern trebuie sa gandesti putin de la pocainta. Nu de la o lista de greseli.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare