Ateismul - sursa tuturor relelor?

În prealabil postat de Lilith23

Într-un topic anterior, discutam aprins cu câţiva membri ai acestui forum care par să creadă ca a fi ateu e egal cu a fi rău, crud şi nemilos. Voi ce credeţi?

,,Noua insa Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Sau. Caci Duhul cerceteaza totul, chiar si lucrurile adanci ale lui Dumnezeu." (I Corinteni 2:10) ,,Dintru adancuri am strigat catre Tine; Doamne! Doamne, auzi glasul meu!" (Psalmul 130:1)

Cu privire la atei:categoric nu este adevarat din punctul meu de vedere.Pot sa nu fiu de acord cu ei la nivelul convingerilor dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa ne comportam asa cum trebuie.Intr-o zi toti vom afla adevarul.Am cunoscut suficient de multi, meserii variate, care aveau o viata normala,nu faceau rau nimanui, ba chiar aveau un comportament mult mai sincer si drept decat multi ,,credinciosi", aveau familii ca noi toti,iubeau copii,erau oameni veseli sau buni prieteni.Nu toti sunt interesati de negarea obsesiva a divinitatii,am cunoscut cazuri in care nici macar nu erau interesati de o discutie pe tema asta.Pur si simplu nu ii interesa.Este alegerea lor,daca tot se invoca asa des liberul arbitru.

In partea opusa sunt suficiente exemple de personaje,de-a lungul istoriei,care desi si-au proclamat credinta in Dumnezeu erau niste bestii sau psihopati.Ce parere are Cel de Sus despre atei nu ma pot pronunta eu decat din perspectiva biblica dar stie EL mai bine cum sa-l judece pe fiecare.Am avut colegi atei(sau din alte religii) si nu am avut nici o problema cu ei,ne respectam fiecare convingerile si ne vedeam de treaba pe care o aveam de facut.Cel putin pe lumea asta este un loc sub soare pentru toti cat timp nu faci rau celui de langa tine si apoi Dumnezeu cu judecata.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

Iti pierzi timpul degeaba, "dobrin7m" traieste in alta lume.

Atunci tu ce cauti in ea?
Am venit eu in lumea ta sa te tulbur?

esti ca un ratacit intr-o casa straina care striga la proprietari: vai traiti in casa straina, ce cautati aici?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Massmedia nu prezinta lucrurile obiectiv? Dar TU vezi lucrurile obiectiv? Acel reportaj a fost facut cu camera ascunsa, au fost declaratii de la zeci de oameni inselati. Vrei sa'mi spui ca e doar o mare teorie a conspiratiei impotriva "bietului" om?
Ateii nu au probleme de identitate, chiar deloc. Ei stiu ca nu cred si se ghideaza dupa niste valori morale ce tin de bunul'simt si de buna crestere.

Nu prea v-ati inghesuit sa raspundeti la argumentele mele de ordin moral (cele zece la care a raspuns doar Konijiro) . Asadar am vazut care sunt valorile voastre morale. Se pare ca le cam respingeti. Aceasta nu denota decat ca aveti probleme de identitate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Scotland The Brave

,,Noua insa Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Sau. Caci Duhul cerceteaza totul, chiar si lucrurile adanci ale lui Dumnezeu." (I Corinteni 2:10) ,,Dintru adancuri am strigat catre Tine; Doamne! Doamne, auzi glasul meu!" (Psalmul 130:1)

Cu privire la atei:categoric nu este adevarat din punctul meu de vedere.Pot sa nu fiu de acord cu ei la nivelul convingerilor dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa ne comportam asa cum trebuie.Intr-o zi toti vom afla adevarul.Am cunoscut suficient de multi, meserii variate, care aveau o viata normala,nu faceau rau nimanui, ba chiar aveau un comportament mult mai sincer si drept decat multi ,,credinciosi", aveau familii ca noi toti,iubeau copii,erau oameni veseli sau buni prieteni.Nu toti sunt interesati de negarea obsesiva a divinitatii,am cunoscut cazuri in care nici macar nu erau interesati de o discutie pe tema asta.Pur si simplu nu ii interesa.Este alegerea lor,daca tot se invoca asa des liberul arbitru.

In partea opusa sunt suficiente exemple de personaje,de-a lungul istoriei,care desi si-au proclamat credinta in Dumnezeu erau niste bestii sau psihopati.Ce parere are Cel de Sus despre atei nu ma pot pronunta eu decat din perspectiva biblica dar stie EL mai bine cum sa-l judece pe fiecare.Am avut colegi atei(sau din alte religii) si nu am avut nici o problema cu ei,ne respectam fiecare convingerile si ne vedeam de treaba pe care o aveam de facut.Cel putin pe lumea asta este un loc sub soare pentru toti cat timp nu faci rau celui de langa tine si apoi Dumnezeu cu judecata.

Foarte frumos spus. Exact asa vad si eu lucrurile. Aveti un suflet minunat.

[konijiro]

Nu prea v-ati inghesuit sa raspundeti la argumentele mele de ordin moral (cele zece la care a raspuns doar Konijiro) . Asadar am vazut care sunt valorile voastre morale. Se pare ca le cam respingeti. Aceasta nu denota decat ca aveti probleme de identitate.

E evident ca nu le respingem, pentru ca daca le respingeam, multi dintre noi eram in inchisoare.

Da, ti-am raspuns, am incercat sa port o discutie cu tine, am esuat.

Ceea ce nu reusesti tu sa intelegi sunt urmatoarele:

1. Moralitatea nu e absoluta, ci relativa. Vezi exemplul pe care ti l-am dat acum o vreme, cu diferentierile legale in cazul omorului, in functie de situatia in care se intampla.
Mai mult, vezi cate lucruri care erau percepute ca morale in trecut sunt acum ilegale

2. Crestinismul nu are un monopol asupra moralei. As merge pana acolo ncat sa zic ca morala izvorata din religie este distorsionata, rupta de realitate, si in multe cazuri, nociva.

3. Ateii nu sunt in mod obligatoriu imorali pentru ca resping ideea de dumnezeu (oricare ar fi el). Moralitatea nu are legatura cu credinta. Mai mult, in tarile unde asemenea sondaje se fac, rezultatele arata ca ateii stau mult mai bine la capitolul moralitate decat credinciosii. Vorbim aici despre infractionalitate (cazier, procentaj al ateilor in inchisoare), implicarea in diverse actiuni caritabile, etc.

Deci da, poti sa te bati cu pumnul in piept pe tema moralitatii, dar e o tema goala, pe care nu o poti sustine cu argumente, pentru ca ele nu exista.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

E evident ca nu le respingem, pentru ca daca le respingeam, multi dintre noi eram in inchisoare.

Da, ti-am raspuns, am incercat sa port o discutie cu tine, am esuat.

Ceea ce nu reusesti tu sa intelegi sunt urmatoarele:

1. Moralitatea nu e absoluta, ci relativa. Vezi exemplul pe care ti l-am dat acum o vreme, cu diferentierile legale in cazul omorului, in functie de situatia in care se intampla.
Mai mult, vezi cate lucruri care erau percepute ca morale in trecut sunt acum ilegale

2. Crestinismul nu are un monopol asupra moralei. As merge pana acolo ncat sa zic ca morala izvorata din religie este distorsionata, rupta de realitate, si in multe cazuri, nociva.

3. Ateii nu sunt in mod obligatoriu imorali pentru ca resping ideea de dumnezeu (oricare ar fi el). Moralitatea nu are legatura cu credinta. Mai mult, in tarile unde asemenea sondaje se fac, rezultatele arata ca ateii stau mult mai bine la capitolul moralitate decat credinciosii. Vorbim aici despre infractionalitate (cazier, procentaj al ateilor in inchisoare), implicarea in diverse actiuni caritabile, etc.

Deci da, poti sa te bati cu pumnul in piept pe tema moralitatii, dar e o tema goala, pe care nu o poti sustine cu argumente, pentru ca ele nu exista.

Multumesc pentru raspuns.
Stiam ca ateii , majoritatea au moralitate. De altfel de la asta am si inceput.
Am considerat ca ateii au moralitate, deci accepta conceptele morale crestine, dar resping pe Dumnezeu din dorinta de razvratire.
Acum daca moralitatea are sau nu legatura cu credinta, da-mi voie sa iti spun ca nu sunt de acord cu tine.
Atata timp cat invataturile crestine sunt bazate clar pe moralitate, iubire, bunatate, evlavie, ajutor , mila, inseamna ca nu numai ca are legatura ci se intrepatrund.

Un crestin adevarat este plin de virtuti morale intotdeauna.
Un ateu nu.

[takefive]

În prealabil postat de dobrin7m

Pentru ca nu s-a inghesuit nici un ateu sau agnostic sa raspunda la aceasta intrebare care ar lumina pe toata lumea, cum sunt ateii si agnosticii, putand sa tragem o concluzie corecta daca sunt sau nu sursa tuturor relelor, se contureaza doua variante care ii caracterizeaza:

- respecta valorile morale si deci nu sunt rai, nemilosi si cruzi dar sunt niste razvratiti in plina criza de personalitate care spun : nu vad nu cred.

Deci sa inteleg ca oamenii care respecta valorile morale, dar fac asta din propriile convingeri, fara sa creada neaparat intr-o divinitate, sunt niste razvratiti in plina criza de personalitate? Atunci ce sa spunem de unele tari precum Suedia, unde procentul de atei este foarte mare?

[konijiro]

Am considerat ca ateii au moralitate, deci accepta conceptele morale crestine, dar resping pe Dumnezeu din dorinta de razvratire.

Nu sunt concepte morale crestine. Crestinismul exista de 2000 de ani. Valorile morale exista de mult mai mult. Isus nu ar fi avut pe cine sa intalneasca pe Pamant daca nu existau deja.

Acum daca moralitatea are sau nu legatura cu credinta, da-mi voie sa iti spun ca nu sunt de acord cu tine.
Atata timp cat invataturile crestine sunt bazate clar pe moralitate, iubire, bunatate, evlavie, ajutor , mila, inseamna ca nu numai ca are legatura ci se intrepatrund.

Gresit din nou. Valorile de care vorbesti au fost monopolizate de crestinism, nu inventate de crestinism. Daca valorile astea ar fi exclusiv crestine, lumea necrestina ar fi in haos. Dar uite ca nu e.

Un crestin adevarat este plin de virtuti morale intotdeauna.
Un ateu nu.

Nu exista "crestin adevarat". E o greseala de logica. Vezi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

Adica ateii nu pot iubi, nu poti fi buni, nu pot ajuta sau nu pot fi milosi? Evident ca pot. Inca o dovada ca ceea ce vezi tu ca "valori morale" nu au nici o legatura cu crestinismul, si acceptarea lor nu e conditionata de acceptarea divinitatii.

[Ilinca]

În prealabil postat de Lilith23

Într-un topic anterior, discutam aprins cu câţiva membri ai acestui forum care par să creadă ca a fi ateu e egal cu a fi rău, crud şi nemilos. Voi ce credeţi?

Specific că nu sunt atee, ci agnostică.

Am sa-ti raspund din punct de vedere ateistic,caci sunt atee.Nu, nu inseamna sa fii rau, crud si nemilos...asta o fi parerea crestina dar ateii sunt foarte plini de etica,inteleg altfel lumea din jurul lor,au idei stralucite pe diverse teme,chiar filozofi uneori.Ateii doar nu cred in dumnezeu atata tot,nu inseamna ca suntem rai!!Ci ca suntem...diferiti fata de ceilalti nu ne manifestam ura fata de religie,doar ca noi nu credem in ea!Desigur ,fiecare cu religia sa,noi nu ne bagam in astfel de chestiuni caci nu ne privesc...suntem...indiferenti in legatura cu religia...dar nu negam modul de a privi lucrurile ale altora sau modul de gandire al lor.

[konijiro]

Atunci ce sa spunem de unele tari precum Suedia, unde procentul de atei este foarte mare?

Eh, si tu acum, si aia sunt crestini, dar le e rusine sa spuna