De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.



Complexitatea nu e neaparat un atu. La fel si presupusa capacitate de a oferi raspunsuri "la toate". Mi se pare mai degraba suspecta, nu constituie un avantaj.

Nu e nici o bariera in "complexitate" atunci cand poti sa zici orice, fara sa fii vreodata pus in situatia de a aduce dovezi. S-au scris tratate intregi despre zane si spiridusi. Foarte complexe si alea. Deci si prin urmare, zanele si spiridusii exista, pentru ca informatia despre ei e tare complexa.

Un raspuns este cel care e sustinut de fapte si dovezi, nu o vorba aruncata de la adapostul autoritatii de preot, "sfant" sau zeu. La capitolul asta, religia sta foarte prost. Multe din "raspunsurile" date de-a lungul vremii s-au dovedit a fi gresit si neconforme cu realitatea, si nu vad ca lucrurile se schimba in vreun fel.

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

Stii..e o diferenta intre a fi credincios si a fi fanatic. Una e sa-ti aperi religia cu argumente de ordin logic si alta e sa te faci ca nu intelegi intrebarea. Consider ca este o mare diferenta intre invataturile lui Iisus si cultul mortilor pe care il propovaduiesc unii pe acest forum sub masca ortodoxiei (tu s-ar putea chiar sa crezi ca esti un bun crestin ortodox).
Ca fapt divers eu sunt din Maglavit si am avut privilegiul sa-l cunosc pe Petrache Lupu, si am petrecut foarte mult timp in preajma oamenilor bisericii (si buni si rai ca tot omul) asa ca te rog nu-mi mai pune la indolaia religia. Eu incerc sa o apar aducand argumente logice.

Tu nu aperi crestinismul ci ataci crestinii. Asa ai invatat de la Iisus? ma indoiesc.

Acum si pe langa Iisus erau tot felul de pacatosi. Unii sau facut buni altii nu.

Ti-am mai spus fii ce vrei si crezi ce vrei, fiecare e liber. Asta este dovada ca nu sunt fanatica. Esti libera sa gandesti cum ai chef.
Atata timp cat nu marturisesti simbolul credintei ortodoxe si nu recunosti deschis ca te insemnezi cu sfanta cruce pot sa ma indoiesc ca esti ortodoxa. Sunt libera sa ma indoiesc.
Dar repet: fii ce vrei si fa ce vrei nimeni nu te obliga la nimic. Nici eu.
Uite, nu imi raspunde la intrebarea asta cu insemnarea cu sfanta cruce. e treaba ta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

Ai vorbit tu cu Dumnezeu? Ti-a zis el cumva ca eu si Lilith23 o sa ajungam in iad?

Nu. Si poti sa nu mai vorbesti in desert cand e vorba de Dumnezeu.
Eu nu stiu unde ajungeti voi. Poate ca pana la sfarsitul vietii voastre va veti pocai. Niciodata sa nu spui niciodata.

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

[konijiro]

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa?

Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.
Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.

Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.

Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.

Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.

De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?

Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

În prealabil postat de dobrin7m

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

Da, am observat ulterior că îi era adresată lui. Îmi cer scuze că m-am amestecat :) Eu nu am făcut front cu nimeni, stai liniştit! Dacă e să dovedesc ceva, mă descurc singură şi am impresia că şi Konjiro

[florin.oltean75]

În prealabil postat de dobrin7m

Inteleg ce vrei sa spui. Nu contest.
Dar eu vroiam sa scot in evidenta ca tocmai ei accepta aceste valori morale iar singurul lucru de care se impiedica este Dumnezeu. Deci ii accepta conceptele, poruncile dar pe Dumnezeu nu il accepta. Ceea ce mi se pare extrem de antagonic.
Ceea ce clar duce la singura concluzie: razvratirea generata de o criza profunda de personalitate care ii face sa se autopozitioneze in relatia cu ceilalti.
Cei care au astfel de crize ori se subapreciaza ori se supraapreciaza.

Cine este mai vrednic?

Cel care crede in Dumnezeu, dar care nu-L urmeaza...
sau cel ce nu crede in Dumnezeu, dar este omenos?

Dumnezeu nu este legat de cuvinte si pareri ale mintii conceptuale,
Dumnezeu se afla ascuns in suspinele inimii.

Cu Dumnezeu pe buze se poate ucide fara remuscari,
sau ... fara a crede in Dumnezeu, inima poate face cele mai inalte sacrificii.


Nu stim ce este in inima fiecaruia.

De aceea, trebuie sa fim precauti si sa nu-l judecam pe cel care nu-L marturiseste pe Dumnezeu cu buzele, dar care iL poate marturisi foarte bine cu inima si fapta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:



Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:



Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.



Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.



Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.



De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?



Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Spre curiozitatea ta in legatura cu diavolul, de unde stiu?
Pai mi-a trebuit 20 ani ca sa aflu. De aia. 20 ani m-am razvratit ca si tine si ca altii nevrand sa cred si sa identific.
Mi-a trebuit ceva nu, ca sa vad.
Oricum nu sunt mai multe categorii de diavoli, al crestinilor sau al nu stiu cui.
Este diavol si atat, acelasi care te face si pe tine sa ratacesti si care iti sadeste in minte destule idei aiuristice.
Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.
Cu unii e simplu, doar prin ganduri cu altii se mai lupta si aratandu-se la fata.
Voi sunteti adormiti acum si el e multumit ca nu trebuie sa depuna mari eforturi cu voi. Va canta cantece de leagan in gandurile voastre si voi cantati cu el fara sa stiti.

[konijiro]

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Am inteles. Ai comis-o si acum nu ai raspuns.

Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.

Si de unde stii ca asta se aplica la mine, dar nu si la tine? Care sunt criteriile de evaluare pe care le folosesti?