Calugarie sau casatorie

[adeodatus]

În prealabil postat de sophia

Pentru calugari, noi cei casatoriti suntem niste pacatosi si desfranati.

Esti sigura de ceea ce afirmi ?
da, inteleg poate nu te-ai exprimat corect dar .... dar ma conving ca nu e bine sa discut la tema Calugaria, orice ideea nu ar fi pusa in fata, pina nu voi fi eu insusi calugar, pina nu voi trai acea stare a inaltarii si cea a caderii, cea a bogatiei si cea a saraciei pe care o traiesc bietii oameni-calugari.
Si ca sa fiu mai explicit : un monah, fie si raspindit cu mintea, fie si ... , fie si ..., cum o fi, nu considera pe cei casatoriti pacatosi si desfrinati si nu vede in cei casatoriti doar pacat si desfriu, si daca vede ceva ceea ce este in majoritatea din noi pamintenii nu se vede decat cum ar fi evaporarea apei, stim cunoastem dar materia nu se vede.
Si inca una , cred ca ar fi foarte dureros pentru un monah sa auda asa cuvinte, sa citeasca aceasta propozitie.
Iertare!

[cristiboss56]

În prealabil postat de adeodatus

Esti sigura de ceea ce afirmi ?
da, inteleg poate nu te-ai exprimat corect dar .... dar ma conving ca nu e bine sa discut la tema Calugaria, orice ideea nu ar fi pusa in fata, pina nu voi fi eu insusi calugar, pina nu voi trai acea stare a inaltarii si cea a caderii, cea a bogatiei si cea a saraciei pe care o traiesc bietii oameni-calugari.
Si ca sa fiu mai explicit : un monah, fie si raspindit cu mintea, fie si ... , fie si ..., cum o fi, nu considera pe cei casatoriti pacatosi si desfrinati si nu vede in cei casatoriti doar pacat si desfriu, si daca vede ceva ceea ce este in majoritatea din noi pamintenii nu se vede decat cum ar fi evaporarea apei, stim cunoastem dar materia nu se vede.
Si inca una , cred ca ar fi foarte dureros pentru un monah sa auda asa cuvinte, sa citeasca aceasta propozitie.
Iertare!

Nu a fost o exprimare fericită, şi nu cred că Sofia a vrut să se exprime astfel. Poate păcătoşi, dar nici astfel nu este corect, căci nimeni nu-i fără de păcat , dar chiar desfrânaţi, e deja mult prea mult.

[ory]

A stiut sophia ce-a stiut ! Chiar astfel se intampla, dar nu in mod concret in conversatii sau pareri exprimate de catre calugari fata de casatorie, insa, in constiinta lor departajata de subiectul sexualitatii...chiar astfel sunt perceputi oamenii casatoriti, insa, intr-o forma de tip " tabu "...care, nici macar nu merita comentata...
Adeodatus, chiar nu ar fi atat de dureros pentru un calugar sa citeasca ceea ce a exprimat sofhia, pentru ca ei stiu mai bine ce au in cuget, mirenii nu prea, si nici nu inteleg...Este vorba de frustrare, multa frustrare si repulsie fata de ceea ce nu pot atinge sau intelege.

[sophia]

Ca sa lamurim lucrurile.
Adeodatus- Este dur ceea ce am spus, dar crede-ma ca am un motiv intemeiat.
Respect pe monahii obisnuiti si chiar daca nu sunt de acord cu monahismul ca mod de viata, ii respect pentru alegerea facuta. Ca mod de vaiata nu-mi place izolarea de oameni. Rosrul oamenilor este sa fie preintre oameni si sa-i iubeasca pe cei din jur si sa-i ajute. Izolarea,indepartarea de oameni nu mi se pare corecta, nici chiar in numele rugaciunii.
In fond se spune ca rugaciunea in comun este mai buna si de aceea s-au facut bisericile. Altfel poate multi dintre noi prefera sa se roage acasa, singuri si netulburati in loc sa mearga la biserica si sa fie distrasi si ispititi.
Totusi nu-i judec pe monahi. Am facut vizite si concedii la manastiri si am cunoscut maici cu care m-am inteles bine, care m-au invatat si au vorbit cu mine si mi-au fost dragi. Marturisesc, cu calugari nu am avut ocazia sa vorbesc.
Din pacate cautand intr-o zi raspunsuri la niste probleme/intrebari ale mele, prima resursa iesita in cale pe internet a fost o pagina care cuprindea si invataturile parintelui Cleopa.
Ceva am inteles eu acolo, legat de intrebarile mele, dar modul in care pune problemele si tonul folosit si mai ales faptul ca nu explica ci doar preia niste citate din V.T, pe subiectele: femeia si oamenii casatoriti, m-a socat, dar atat de rau, incat nu ma mai regasesc.
Am frica a mai avea relatii cu sotul meu si chiar a fi femeie in unele zile si situatii, pentru ca ma gandesc cum ma pot judeca altii.
Si asa, aveam eu anumite dileme in credinta si ma simteam/simt vinovata in unele privinte, dar sa mai citesc si acele lucruri.
Te-as ruga mult Adeodatus si altii care ma judeca si nu ma inteleg: cititi predicile parintelui Cleopa, sa vedeti cum face ordine si indeparteaza femeia si oamenii casatoriti de la credinta. In ziua aia si aia n-ai voie, nu carecumva femeia sa faca aia sau aia, sau nu stiu cate zile si ce canoane si altele. Exact asa ne priveste: pacatosi si murdari si desfranati, care n-avem voie sa atingem aia, sau sa facem aia. Si avem voie numai in ziua aia si aia si atat.
Eu ma mir ca mai reusesc preotii de mir sa mai faca copii, in conditiile astea severe.
Acum cand vorbesti cu un om si vrei sa-l inveti, trebuie sa ai putin discernamant, pentru ca poti face mai mult rau. Sunt oameni f.sensibili care si asa se afla intr-o suferinta/extrema si panica si daca ii mai zgaltai si tu i-ai terminat. Altii sunt mai tari si chiar trebuie zgaltaiti ca sa priceapa.
Si in plus trebuie sa si explici, sa vii cu argumente cand faci niste afirmatii, sau legi sau prescriptii. Nu numai ca asa scrie acolo, sau a spus unul.
Ia problema in mintea ta si intelege mai intai tu si gaseste explicatia si pe urma invata-l si pe altul.
Eu asta problema am mereu, mai ales in credinta: toata lumea spune de colo si de colo si da lectii. Dar daca el insusi a gandit si a inteles ce scrie acolo si de ce este asa, nu stiu.
Poate ca daca in loc de parintele Cleopa as fi dat mai intai peste lucrari scrise in alt mod si explicate mai bine, altfel as fi preluat si nu ramaneam cu trauma in suflet.
Si ma intreb atunci cum sunt atatia care il iubesc si il venereaza. Eu am vazut si alti preoti si monahi mai blanzi si smeriti, care nu lovesc in om ci isi gasesc vorbe mai potrivite pentru a explica ceva (chiar aici pe site sunt unele articole frumoase).

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

A stiut sophia ce-a stiut ! Chiar astfel se intampla, dar nu in mod concret in conversatii sau pareri exprimate de catre calugari fata de casatorie, insa, in constiinta lor departajata de subiectul sexualitatii...chiar astfel sunt perceputi oamenii casatoriti, insa, intr-o forma de tip " tabu "...care, nici macar nu merita comentata...
Adeodatus, chiar nu ar fi atat de dureros pentru un calugar sa citeasca ceea ce a exprimat sofhia, pentru ca ei stiu mai bine ce au in cuget, mirenii nu prea, si nici nu inteleg...Este vorba de frustrare, multa frustrare si repulsie fata de ceea ce nu pot atinge sau intelege.

Nu trebuie să generalizăm. Stau de vorbă cu mulţi călugări şi chiar călugăriţe, dar nu am simţit până acum , o astfel de atititudine, repulsie sau mai ştiu eu ce. Iertare, dar judecăm mult prea repede şi la grămadă ! . . .

[ory]

Cristi, nu mai comentez.
Nici n-o sa auzi ...!

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

Cristi, nu mai comentez.
Nici n-o sa auzi ...!

Dragă Ory, poţi comenta, nu mă deranjează , personal, cu nimic. Nu mă fac apărătorul cuiva, şi pe deasupra , nu pot "ghici" cu certitudine ce se află în mintea cuiva în momentul când vorbeşti cu el. Frustrări sunt şi vor fi, în ambele "tabere", dar ei sunt cei ce se roagă pentru noi zi şi noapte , se roagă pentru lumea asta, şi poate şi cu siguranţă, Bunul Dumnezeu se-ndură de noi şi nu ne răsplăteşte pe măsura păcatelor noastre . Lumea asta există încă şi datorită rugăciunilor lor !

În prealabil postat de sophia

Ca sa lamurim lucrurile.
Adeodatus- Este dur ceea ce am spus, dar crede-ma ca am un motiv intemeiat.
Respect pe monahii obisnuiti si chiar daca nu sunt de acord cu monahismul ca mod de viata, ii respect pentru alegerea facuta. Ca mod de vaiata nu-mi place izolarea de oameni. Rosrul oamenilor este sa fie preintre oameni si sa-i iubeasca pe cei din jur si sa-i ajute. Izolarea,indepartarea de oameni nu mi se pare corecta, nici chiar in numele rugaciunii.
In fond se spune ca rugaciunea in comun este mai buna si de aceea s-au facut bisericile. Altfel poate multi dintre noi prefera sa se roage acasa, singuri si netulburati in loc sa mearga la biserica si sa fie distrasi si ispititi.
Totusi nu-i judec pe monahi. Am facut vizite si concedii la manastiri si am cunoscut maici cu care m-am inteles bine, care m-au invatat si au vorbit cu mine si mi-au fost dragi. Marturisesc, cu calugari nu am avut ocazia sa vorbesc.
Din pacate cautand intr-o zi raspunsuri la niste probleme/intrebari ale mele, prima resursa iesita in cale pe internet a fost o pagina care cuprindea si invataturile parintelui Cleopa.
Ceva am inteles eu acolo, legat de intrebarile mele, dar modul in care pune problemele si tonul folosit si mai ales faptul ca nu explica ci doar preia niste citate din V.T, pe subiectele: femeia si oamenii casatoriti, m-a socat, dar atat de rau, incat nu ma mai regasesc.
Am frica a mai avea relatii cu sotul meu si chiar a fi femeie in unele zile si situatii, pentru ca ma gandesc cum ma pot judeca altii.
Si asa, aveam eu anumite dileme in credinta si ma simteam/simt vinovata in unele privinte, dar sa mai citesc si acele lucruri.
Te-as ruga mult Adeodatus si altii care ma judeca si nu ma inteleg: cititi predicile parintelui Cleopa, sa vedeti cum face ordine si indeparteaza femeia si oamenii casatoriti de la credinta. In ziua aia si aia n-ai voie, nu carecumva femeia sa faca aia sau aia, sau nu stiu cate zile si ce canoane si altele. Exact asa ne priveste: pacatosi si murdari si desfranati, care n-avem voie sa atingem aia, sau sa facem aia. Si avem voie numai in ziua aia si aia si atat.
Eu ma mir ca mai reusesc preotii de mir sa mai faca copii, in conditiile astea severe.
Acum cand vorbesti cu un om si vrei sa-l inveti, trebuie sa ai putin discernamant, pentru ca poti face mai mult rau. Sunt oameni f.sensibili care si asa se afla intr-o suferinta/extrema si panica si daca ii mai zgaltai si tu i-ai terminat. Altii sunt mai tari si chiar trebuie zgaltaiti ca sa priceapa.
Si in plus trebuie sa si explici, sa vii cu argumente cand faci niste afirmatii, sau legi sau prescriptii. Nu numai ca asa scrie acolo, sau a spus unul.
Ia problema in mintea ta si intelege mai intai tu si gaseste explicatia si pe urma invata-l si pe altul.
Eu asta problema am mereu, mai ales in credinta: toata lumea spune de colo si de colo si da lectii. Dar daca el insusi a gandit si a inteles ce scrie acolo si de ce este asa, nu stiu.
Poate ca daca in loc de parintele Cleopa as fi dat mai intai peste lucrari scrise in alt mod si explicate mai bine, altfel as fi preluat si nu ramaneam cu trauma in suflet.
Si ma intreb atunci cum sunt atatia care il iubesc si il venereaza. Eu am vazut si alti preoti si monahi mai blanzi si smeriti, care nu lovesc in om ci isi gasesc vorbe mai potrivite pentru a explica ceva (chiar aici pe site sunt unele articole frumoase).

Vad ca supara rau atat Sf. Ioan Gura de Aur, cat si Pr. Cleopa cu afirmatiile lor despre femeie. Sophia, tu ai deja idei preconcepute, precum si o mandrie f mare, care nu tolereaza critica. Dar tot invatul are si dezvat, se spune. Incearca sa intelegi ce iti spun un Sfant si un mare duhovnic al romanilor.
Ma intreb daca pana acum ai invatat ceva despre ortodoxie , sau te rezumi doar la a pune intrebari si a fi nemultumita de tot ce nu e feminist?!?

[windorin]

[COLOR=darkred]Fratilor, sa nu fim lipsiti de dragoste.[/COLOR] Oare tot asa ne'am comporta daca L'am vedea pe Hristos langa noi? Din pacate, chiar daca nu Il vedem, uitam adesea de El. Sa avem dragoste unul fata de celalalt.

[COLOR=darkred]Nu conteaza de esti calugar, ori mirean[/COLOR], ambele cai sunt egale inaintea lui Dumnezeu, atata timp cat traiesti in curatie si rugaciune. Inima sa'ti fie curata si gandul numai spre cele bune. Chiar daca sunt multi calugari ce cred despre ei ca L'au prins pe Dumnezeu de picior, fata de cei casatoriti, nu trebuie sa generalizam. Inca sunt multime de calugari cu viata sfanta, cu dragoste mare fata de casatoriti si de copii. Tot asa, nu se cade nici a generaliza dezinteresul si caderile preotilor. Cunosc preoti cu viata sfanta.

Sa avem dragoste si sa cautam mereu sa mangaiem pe cel din fata noastra, fie pe strada, in casa ori pe forum.

[cristiboss56]

Biserica priveşte cu multă atenţie familia, iar Sfântul Ioan Gură de Aur a numit familia "Biserica de acasă", el , un sfânt care nu a fost căsătorit, dar care a primit de la mama sa, Antuza, darul credinţei şi verticalitatea din numele bun al tatălui său , Secundus.