Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.09.2011, 00:08:20
AndyTh AndyTh is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.09.2011
Mesaje: 17
Exclamation Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui?

Uitandu-ma pe acest forum am ramas surprinsa de sentimentele de nefericire mascata in supunere in fata lui Dumnezeu. Foarte multe fraze gen: trimisul lui satana, ateii sunt avocatii diavolului, boala vine in urma pacatelor, inseminarea artificiala e pacat, sexul este pacat in afara casatoriei si in afara procreerii, si multe asemanatoare, si cea mai grava: cuplurile de homosexuali adopta adesea copii ca mai apoi sa intretina relatii sexuale cu ei (patologic modul de gandire si de raspindire al acesti fraze).
As vrea sa stiu in ce masura persoanele crestine de pe acest forum sunt intr-adevar in tema in ceea ce priveste progresul stiintific, daca pot sa deosebeasca stiinta de pseudostiinta sau daca considera ca stiinta poate sa completeze sau sa contrazica anumite aspecte ale teoriei religioase.
Am sa incep prin a va intreba:
1. Ce este depresia?
2. Cum se face un diagnostic corect? Cate tipuri de depresie exista?
3. Exista depresie la copii?
4. Care sunt posibilele cauze?
5. Care este incidenta acestei afectiuni la noi in tara?
6. Care sunt tratamentele medicamentoase sau psihoterapeutice cele mai eficiente?
7. Care este rata remisiei?
8. Implicatiile depresiei netratate asupra propriei persoane, familiei si prietenilor?
9. Macar la aceasta intrebare as dori raspuns: care credeti ca este specialistul ce ar trebui sa intervina in aceste cazuri: preotul sau psihologul?

Doresc raspunsuri justificate stiintific, nu din reviste de la tarabe.
De ex:
In urma cu aproape doua decenii au fost descoperiti neuronii tip oglinda (Di Pellegrino et al. 1992, Gallese et al. 1996, Rizzolatti et al. 1996); acesti neuroni, spre deosebire de cei canonici au particularitatea de a deveni activi nu numai cand performam o actiune dar si cand observam pasiv alta persoana executand aceeasi actiune. Exemplificand, aceeasi neuroni se activeaza atunci cand apucam o cana ca si atunci cand doar observam pasiv pe cineva apucand o cana.
........................................
Conform studiilor intrepinse de Heyes si colegii sai (2000, 2001 dar si 2005, 2007, 2011) se contureaza din ce in ce mai clar ideea ca sistemul neuronal tip oglinda nu poseda caracteristici innascute ci mai degraba si le perfectioneaza prin experienta asociativa. Aceasta experienta ne-o formam de-a lungul vietii prin asociatii corelate dintre actiunea executata de noi insine si cea observata pasiv la altii. Aceasta Teorie a Invatarii Secventiale Asociate (Heyes, 2000 dar vezi si articole mai recente) sugereaza ca experienta noastra in a cupla actiunea observata cu cea executata este cea care moduleaza acestivitatea acestui sistem neuronal. Acest lucru ar explica si limitata capacitate de imitare a nou-nascutilor si sugarilor (Anisfeld, 1996).
..........
Cu toate acestea Heyes nu elimina implicarea sistemului neuronal tip oglinda in abilitatea de a intelege o actiune observata. Eliminarea teoriei 'direct-matching' este propusa insa de Hickok (2009,2010) care considera ca rolul lui se limiteaza strict la cuplari sensori-motrice. Aceste cuplari fiind insufieciente pentru a rezulta intr-o intelegere (atribuire de scopuri, deducerea intentiei sau a starii mentale a agentului observat, legatura cu alte actiuni, etc) se recomanda de catre autor abandonarea completa a acestei teorii.
..........
Aceste rezultate sugereaza faptul ca in ciuda modularii de catre experienta (invatarea) sensori-motrica, sistemul neuronal tip oglinda poate influenta si abilitatea noastra de a intelege o actiune.

As dori sa vad reactiile pe acest forum pentru ca sunt extrem de dezamagita cum persoanele ce sufera de aceasta afectiune sunt indrumate mai degraba catre preot (??!!??) decat catre psiholog sau psihiatru.
Si mai ales ca am ramas stupefiata cum unele persoane considera niste randuri din carti scrise fara nici o baza stiintifica ca adevaruri absolute...Cand viata noastra pe acest pamant este atat de complexa....
Nu ma intelegeti gresit, cred ca fiecare este liber in a-si alege credinta si sistemul de valori morale. Insa devine o problema, cand aceste bareaza accesul la fericire, sanatate, implinirea idealurilor, educatie pe principiul: nu asta vrea Dumnezeu.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.09.2011, 00:15:36
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu vreau să răspund decât la „ateii sunt avocații diavolului”, pentru că eu am făcut afirmația asta. Prin expresia asta n-am afirmat că ei sunt slujitori ai diavolului, ci că ei ne ispitesc, ne încearcă credința, punând-o sub semnul întrebării, folosindu-se de îndoială, care este una din semințele pe care le aruncă vrăjmașul omului, el fiind cel care, în Rai fiind, i-a spus Evei: „Oare a spus Dumnezeu că veți muri...?”.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.09.2011, 00:24:35
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Suntem existențe spirituale, psihice și fizice. Probabil că, în trecut, oamenii se adresau preotului și când era cazul (pentru probleme spirituale) și când nu era cazul (pentru probleme psihice). Acum, pendulul s-a dus în cealaltă parte. Eu constat aproape zilnic cum oamenii de chinuie pe la tot felul de doctori, psihologi, eventual și vrăjitori, când, în realitate, problema lor este spirituală și specialistul care i-ar putea ajuta este preotul.

Ceea ce este catalogat prea des ca "depresie" este, de multe ori, suferință spirituală. Nu există panaceu universal. Nici măcar Xanax-ul nu este astfel. Fericire ? Nu am întâlnit în viața mea oameni mai fericiți decât călugării și călugărițele. Ar merita făcut un studiu de prevalență a depresiei în sub-populația monahală. Bănuiesc că este o afecțiune extrem de rară. E MULT mai improbabil să te apuce depresia, bineștiind că Isus glorios a înviat !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.09.2011, 16:45:43
AndyTh AndyTh is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.09.2011
Mesaje: 17
Implicit

Da Mihnea, ar fi interesanta o astfel de cercetare, insa s-ar lovi de niste obstacole.
Depresia nu este diagnosticata per se, adica nu spun pun diagnosticul dupa cum arata pacientul sau daca zice el care are depresie. Se investigheaza in relatia cu gandurile persoanei, la comportametul si relationarea ei cu cei din jur, la adaptarea la viata cotidiana. In fine sunt multi indici. Si asta pentru ca exista mai multe tipuri de depresie, printre care si cea minora, pe care o avem cu totii la un momentdat (sau o tristete mai profunda)
Cred ca in viata monahala, un astfel de diagnostic ar fi greu de pus (nu in sensul ca nu ar exita) din cauza lipsei unor indici. Si plus ca populatia care intra voluntar in viata calugaresca are deja un "portet" psihologic. Nu? Adica eu stiu ca nu intra oricine, ci trebuie sa treaca de niste "interviuri"
Dar ideea ta suna bine, in sensul investigarii efectelor vietii calugaresti aspura proceselor psihice. Sunt studii pe aceasta tema, ti le trimit pe private cand o sa am timp sa le pun cap la cap
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.09.2011, 17:08:55
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu există panaceu universal.
Normal, e pleonasm.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.09.2011, 17:26:33
AndyTh AndyTh is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.09.2011
Mesaje: 17
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Nu vreau să răspund decât la „ateii sunt avocații diavolului”, pentru că eu am făcut afirmația asta. Prin expresia asta n-am afirmat că ei sunt slujitori ai diavolului, ci că ei ne ispitesc, ne încearcă credința, punând-o sub semnul întrebării, folosindu-se de îndoială, care este una din semințele pe care le aruncă vrăjmașul omului, el fiind cel care, în Rai fiind, i-a spus Evei: „Oare a spus Dumnezeu că veți muri...?”.
Hello din nou, N. Priceputu,
Hmm, dar noi nu va testam credinta. Eu (poate altii vad altfel aceasta treaba) cred in Dumnezeu, dar nu cel din religii. Sa spun ca sunt mai degraba gnostica, decat credincioasa. Adica cred, vreau sa existe, dar caracterizarile lui din diverse religii (nu le stiu pe toate, doar pe cele importante) nu ma satisfac. Nu ma intereseaza ca cineva dupa ce ma asculte sa zica: nu mai cred in Dumnezeu sau ceva asemanator. Ci pur si simplu sugerez ca fiinta si viata umana sunt mult mai complexe decat sunt redate prin niste povete. NU credinta in Dumnezeu vreau eu s-o pun la incercare. Ci sa creez comunicare, dezbatere, contradictii, aprobari nu intre mine si ceilalti, ci intre toti. Asta nu este un lucru rau, ci pur si implu este dezbatere si ne ajuta sa intelegem mai bine (si alte puncte de vedere nu numai ale noastre) anumite aspecte despre care vorbim.

Atunci alta intrebare:
Sa spunem ca intalnesti o persona care ti s-ar parea ca ar avea o simptomatologie de depresie:adica prefera sa stea izolata in casa sau in camera, nu i se pare nimic atragator la viata, traieste permanent cu un sentiment apasator de singuratate. Mai departe, incepi sa vorbesti cu ea/el despre acest lucru: nu poate depasi anumite episoade mai triste din viata, nu gaseste forta necesara sa ceara ajutor, nu gaseste bucuria intalnirii cu prietenii si cand se vede cu cei care i-au mai ramas nu simte deloc atasament sau dorinta de a sta de vorba cu ei; are impresia ca tot ce e mai rau i se intampla. In fine, lista poate continua.
Ce ai face , TU in continuare: recomdare sa mearga la un psiholog si sa inceapa terapia sau sa mearga la preot si sa asculte sfatul lui?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.09.2011, 17:45:46
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndyTh Vezi mesajul
Ce ai face , TU in continuare: recomdare sa mearga la un psiholog si sa inceapa terapia sau sa mearga la preot si sa asculte sfatul lui?
„Ajutorului omenesc nu mă încredința” e un verset dintr-un psalm. Am mai multă încredere în ajutorul duhovnicesc pentru că merge chiar la rădăcina răului și pentru că e singurul care te poate scoate din cercul vicios al lumii contingente.

Aș avea încredere și într-un psiholog, însă nu în oricare; doar în cei care iau în considerare și latura spirituală a omului, cei care văd în profunzime. Unul care să adere la școala lui V. Frankl sau a altor logoterapeuți.

În cazul particular al unui depresiv... cred că trebuie înțeleasă cauza spirituală a depresiei. Depresivul ar putea fi o persoană cu voința slăbită din diverse cauze, sau o persoană care nu mai are puterea de a spera, de a visa, de a crede, de a iubi. În toate cazurile e o lipsă de putere care, cred eu, vine din slăbirea legăturii harice cu Dumnezeu. Pocăința și regăsirea adevăratului rost al propriei vieți îl pot vindeca.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.11.2011, 15:59:30
Iustin45 Iustin45 is offline
Member
 
Data înregistrării: 17.10.2009
Mesaje: 65
Implicit Caut un documentar despre creationism

Caut un documentar despre creationism
Este vorba despre un ziarist american care era ateu si credea in evolutionism mai ales dupa ce la scoala a vazut un experiment de laborator care ,,dovedea'' aparitia vietii. S-a insurat cu o tanara crestina si a inceput sa-si puna intrebari. A facut si facultatea de drept. Stiu ca acest documentar e pe un site evanghelist sau adventist cu subtitrare in limba romana. va rog sa ma ajutati sa-l gasesc! Am cativa elevi aproape atei.
__________________
‚,OM RATIONAL ESTE CEL CE INGADUIE SA FIE INDREPTAT. IAR CEL CE NU INGADUIE SA
FIE INDREPTAT E NEOM CACI S-A POGORAT PE SINE IN RANDUL DOBITOACELOR.‚, (Sf. Antonie cel Mare)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 02.11.2011, 21:03:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Trista risipa de eruditie.

Sa dai atata c/p dintr-un tratat de neurologie doar ca sa spui ca dupa impresiile tale personale si subiective cei care sustin un sistem moral sunt de fapt deprimati si refulati.

Apropo, ai ajuns si la partea cu mecanismul psihologic prin care multi indivizi incearca sa reflecte asupra altora propriile defecte si probleme?

Se trage tot de la neuronii oglinda?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 26.03.2012, 13:28:55
AndyTh AndyTh is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 08.09.2011
Mesaje: 17
Talking Cel mai inteligent raspuns!!! Nota 10!!!

Serios?? :)) copy paste?? de unde stii tu ca este c/p? Si dintr-un tratat?? :)) Spunem-mi te rog frumos tratatul - titlu, autor, an publicatie ....ignoranta asta....

Si te rog, explica-mi TU apropo-ul asta cu mecanismul psihologic de reflectare asupra altora daca esti atat de ironic...(apropo se foloseste in general termenul de proiectie)

Apropo, cand ironia nu e sustinuta si de inteligenta rezultatul e cam diferit de cel scontat
Moralitatea este un sistem de valori foarte complex, si faptul ca cineva are ceva in plus sau diferit fata de al tau nu inseamna ca nu sustine un sistem moral - ci ca militeaza pentru alte principii....nu suntem toti diferiti? sau toti ar trebui sa fim intr-un singur fel?.....daca toti ar trebui sa intram pe un singur tipar incalcam iar un principiu al moralitatii....
Reply With Quote
Răspunde

Tags
adevar, psihologie, religie, stiinta

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Dumnezeu, religia si stiinta Petrasescu_Lucian Teologie si Stiinta 13 19.10.2011 12:42:53
Stiinta nu este in opozitie cu religia. Templier Knight Teologie si Stiinta 190 01.05.2011 15:22:02
Religia ne-Ortodoxă a lui O. T. doctor_faustus Alte Religii 39 12.12.2010 11:59:23
Romanii doresc puscarie pentru cei ce critica religia crestin ortodoxa hmiron Generalitati 35 07.04.2010 18:12:16
Campanie pentru promovarea ateismului bmd Stiri, actualitati, anunturi 16 20.02.2009 17:17:58