exista extraterestri?

[ioanna]

În prealabil postat de Cosmin3

Din cauza acelei mandrii, chiar daca s-ar arata Dumnezeu la toti oamenii, ei tot nu ar vrea sa aiba de-a face cu el.

Mai degraba nu l-ar recunoaste. Daca ei se inchid complet, se blindeaza cu convingerea ca Dumnezeu nu exista, atunci indiferent de cum le apare Dumnezeu in elementul memoriei, al perceptiei, al anticiparii, nu va fi Dumnezeu pentru ei, ci vor cauta diverse explicatii rationale. Aud tot timpul din partea ateilor: daca Dumnezeu exista, vreau sa se arate, dar niciunul nu-si pune problema cum se (poate) arata Dumnezeu.

[Cosmin3]

În prealabil postat de ioanna

Mai degraba nu l-ar recunoaste. Daca ei se inchid complet, se blindeaza cu convingerea ca Dumnezeu nu exista, atunci indiferent de cum le apare Dumnezeu in elementul memoriei, al perceptiei, al anticiparii, nu va fi Dumnezeu pentru ei, ci vor cauta diverse explicatii rationale. Aud tot timpul din partea ateilor: daca Dumnezeu exista, vreau sa se arate, dar niciunul nu-si pune problema cum se (poate) arata Dumnezeu.

Posibil si asta, dar ambele motive nu se exclud total unul pe altul.
Problema e ca vor ajunge sa VREA sa nu existe, sa nu aiba nimic de-a face cu el, sa nu fie datori lui Dumnezeu pentru viata lor. In inima lor nu-l doresc pe Dumnezeu. Si Dumnezeu exact dorinta asta le-o va implini, desi nu in felul in care isi inchipuie ei.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

te cam incurci în probabilitati.

Nu imi place sa raman incurcat. Asa ca hai sa ma descurc: care e probabilitatea si cum se poate ca o "adunatura" de atomi sa devina constienti de ei insisi?[/quote]

În prealabil postat de Dumitru73

apariţia vieţii ţine de condiţii , "materia prima" şi mai ales timp.
iar dacă acorzi o şansă, oricât de mică, pentru Pământ, de ce nu şi pentru alte planete?

Si iar revin la probabilitati: care e probabilitatea ca elementele respective sa se fi combinat in ordinea respectiva? Si care e probabilitatea ca evenimentul respectiv sa se repete? E o problema simpla de statistica si teoria probabilitatilor.

[Demetrius]

În prealabil postat de Cosmin3

Posibil si asta, dar ambele motive nu se exclud total unul pe altul.
Problema e ca vor ajunge sa VREA sa nu existe, sa nu aiba nimic de-a face cu el, sa nu fie datori lui Dumnezeu pentru viata lor. In inima lor nu-l doresc pe Dumnezeu. Si Dumnezeu exact dorinta asta le-o va implini, desi nu in felul in care isi inchipuie ei.

Ma scuzi, dar dimpotriva, Dumnezeu exact impotriva acestei dorinte va lucra, adica spre schimbarea acestei convingeri ca sa-i mantuie si pe ei:
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)
Poate ca incheierea frazei tale spre asa ceva vrea sa lase de inteles.

[Cosmin3]

În prealabil postat de Demetrius

Ma scuzi, dar dimpotriva, Dumnezeu exact impotriva acestei dorinte va lucra, adica spre schimbarea acestei convingeri ca sa-i mantuie si pe ei:
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)
Poate ca incheierea frazei tale spre asa ceva vrea sa lase de inteles.

Da, bineinteles, sunt de acord, dar eu vorbeam de ce se intampla dupa moarte, cand nu se mai poate schimba nimic in aceasta privinta. In timpul vietii n-au vrut pe Dumnezeu, oricat a lucrat Dumnezeu impotriva acestei dorinte, dupa moarte n-are cum sa le dea altceva decat ce au dorit - lipsa de Dumnezeu.
Oricum prefer sa nu insist pe asta, incep sa ma simt de parca eu i-as judeca si condamna pe atei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Lucian008

Si evidenta unde este? Ce inseamna viata inteligenta?
1. Daca viata inteligenta presupune existenta unor fiinte care la baza substante organice ce contin carbon e practic imposibil ca ele sa "duca la acelasi rezultat", si anume viata. Nu e probabilitatea 0 ca elementele sa se uneasca. Dar e foarte mica. Si daca totusi evenimentul s-a intamplat probabilitatea de a de repeta e 0. Deci si daca viata ar fi evoluat din nimic, fara a exista un dumnezeu, ea nu s-a repetat altundeva.
2. De fapt asta e marea intrebare: atat viata terestra, cat si cea extraterestra presupune existenta unor organisme constiente de sine. Poate exista vreun evolutionist care o sa ne explice si noua cum o suna de atomi ajung sa fie constienti de ei.

1-Daca vreodata se implinesc toate conditiile ca o reactie sa aiba loc, totdeauna acea reactie va avea loc, iar daca vreodata reactia nu are loc atunci nu s-au implinit toate conditiile; asa a stabilit de la bun inceput Dumnezeu.

2-Dumnezeu stie; de ce trebuie sa stiu si eu? Pentru ca asa vreau eu?
Prima "suma" de atomi constienti se sine au fost cei ai lui Adam si Eva, care au constientizat Iubirea lui Dumnezeu.
Ca sa inteleg mai mult e bine sa fiu deschis fata de puterea lui, adica la orice posibilitate; smerenia ma invata sa nu limitez Iubirea si Puterea Lui.
Da, ma iubeste cu toata puterea Lui, dar nu numai pe mine si pe oamenii de pe Pamant, ci din nemarginita Imparatia Lui.

Asa cum vedem ca acum existam cu totii stiind ca mai intai a aparut logic manifestarea Luminii(Iubirea, Duhul Sfant, binecuvantarea etc), apoi tarana, ca din tarana sa apara "tarana" organica prin evolutie in timp indelungat, putem accepta ca Dumnezeu a creeat toate aceste conditii ca sa se manifeste intr-un tarziu Iubirea Lui prin noi insine si sa ne mantuim(prin Lumina).

Culmea orgoliului ma impiedica sa inteleg ca in infinitul Universului n-ar mai exista conditii similare(sau mai bune) ca pe Pamant; sau sa-L suspectez pe Dumnezeu de incapacitate(ca mine) de a-Si imprtasi iubirea asa cum mi-o cere mie, mereu, si deci, sa nu vrea sa-Si mantuiasca Creatia pe masura puterii Sale.

La fel ca in programele de calculator, Duhul Sfant e activ non-stop in viata noastra fara sa-L vedem pe ecran(campul vizual); El exista in fiecare particula materiala stabilindu-i acesteia non-stop directia de evolutie.

[Demetrius]

În prealabil postat de Cosmin3

Da, bineinteles, sunt de acord, dar eu vorbeam de ce se intampla dupa moarte, cand nu se mai poate schimba nimic in aceasta privinta. In timpul vietii n-au vrut pe Dumnezeu, oricat a lucrat Dumnezeu impotriva acestei dorinte, dupa moarte n-are cum sa le dea altceva decat ce au dorit - lipsa de Dumnezeu.
Oricum prefer sa nu insist pe asta, incep sa ma simt de parca eu i-as judeca si condamna pe atei.

Scuze, am inteles gresit; ai perfecta dreptate.

[Cosmin3]

În prealabil postat de Demetrius

Scuze, am inteles gresit; ai perfecta dreptate.

Nu trebuie sa te scuzi, a fost vina mea ca n-am explicat clar de prima data ca vorbesc despre "dupa moarte"...

[Cosmin3]

În prealabil postat de Demetrius

1-Daca vreodata se implinesc toate conditiile ca o reactie sa aiba loc, totdeauna acea reactie va avea loc, iar daca vreodata reactia nu are loc atunci nu s-au implinit toate conditiile; asa a stabilit de la bun inceput Dumnezeu.

2-Dumnezeu stie; de ce trebuie sa stiu si eu? Pentru ca asa vreau eu?
Prima "suma" de atomi constienti se sine au fost cei ai lui Adam si Eva, care au constientizat Iubirea lui Dumnezeu.
Ca sa inteleg mai mult e bine sa fiu deschis fata de puterea lui, adica la orice posibilitate; smerenia ma invata sa nu limitez Iubirea si Puterea Lui.
Da, ma iubeste cu toata puterea Lui, dar nu numai pe mine si pe oamenii de pe Pamant, ci din nemarginita Imparatia Lui.

Asa cum vedem ca acum existam cu totii stiind ca mai intai a aparut logic manifestarea Luminii(Iubirea, Duhul Sfant, binecuvantarea etc), apoi tarana, ca din tarana sa apara "tarana" organica prin evolutie in timp indelungat, putem accepta ca Dumnezeu a creeat toate aceste conditii ca sa se manifeste intr-un tarziu Iubirea Lui prin noi insine si sa ne mantuim(prin Lumina).

Culmea orgoliului ma impiedica sa inteleg ca in infinitul Universului n-ar mai exista conditii similare(sau mai bune) ca pe Pamant; sau sa-L suspectez pe Dumnezeu de incapacitate(ca mine) de a-Si imprtasi iubirea asa cum mi-o cere mie, mereu, si deci, sa nu vrea sa-Si mantuiasca Creatia pe masura puterii Sale.

La fel ca in programele de calculator, Duhul Sfant e activ non-stop in viata noastra fara sa-L vedem pe ecran(campul vizual); El exista in fiecare particula materiala stabilindu-i acesteia non-stop directia de evolutie.

Sa inteleg ca incerci sa ne spui ca e posibil ca Dumnezeu sa fi creat si alte "Pamant"-uri cu viata si fiinte ca oamenii...?

[ioanna]

În prealabil postat de Demetrius

Culmea orgoliului ma impiedica sa inteleg ca in infinitul Universului n-ar mai exista conditii similare(sau mai bune) ca pe Pamant; sau sa-L suspectez pe Dumnezeu de incapacitate(ca mine) de a-Si imprtasi iubirea asa cum mi-o cere mie, mereu, si deci, sa nu vrea sa-Si mantuiasca Creatia pe masura puterii Sale.

Compusi organici simpli s-ar putea sa fie, insa daca spui ca exista extraterestii- fiinte cu constiinta de sine, inseamna ca Dumnezeu a creat si alte fapturi dupa "chipul si asemanarea sa", ceea ce duce la presupunerea ca S-a intrupat si pentru ei si deviem in discutii nefolositoare, la alterarea relatiei cu sacrul, dai la o parte antropocentrismul(hristocetrismul) s.a.m.d. Creatia se mantuieste prin om. Nu punem limite libertatii creative a Lui Dumnezeu, dar nici nu ne indoim de ceea ce ni s-a revelat: toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute (Ioan 15:15)Daca nu ni s-a revelat existenta extraterestilor, inseamna ca informatia nu este in folosul progresului spiritual al omului.