Tiganii. Care este atitudinea noastra fata de ei?

[cristina2012]

În prealabil postat de PISICUTA35

:)
Hai sa vorbim la concret.
La tara unde merg eu la bunici, lor le da ajutoare sociale. Nu fac nimic toata luna ci doar asteapta ziua cand sa mearga la primarie sa-si ia banii. Banii adunati din contributiile platite de mine si de tine si de toti.
Daca-i chemi la ceva munca sa te ajute la treaba, ehe, iti promite de o mie de ori ca vine, promit ca "vin doamna, cum sa nu", astepti si iar astepti si in final te apuci singur de treaba. Te mai si incurca. Unul din ei nu vine la munca cu toate ca le platesti. Sa te ajute cu ce se poate, la spalat geamuri, la sapat de sant, de reparat un gard, in gradina sau la camp, ce e de facut la tara. Vorbesc din experienta. Uite ca venim cu solutii concrete, vrem sa-i ajutam sa castige un ban pentru familie si pe langa asta s-ar alege si cu ceva de incaltat/imbracat, pentru ca daca sunt corecti si fac munca nu in bataie de joc mai sunt chemati si a doua oara .... dar ....

Pana la a discuta din punct de vedere cretin trebuie sa rezolvam problemele pentru a incepe sa produca ceva cu mainile lor si sa nu mai tot astepte tot altii sa se ocupe de ei.
Ce sa faca Biserica? sa le tot dea si iar sa le dea ? ....

Bun, din ceea ce spui tu, si este foarte adevarat, se vede clar ca pe tigani nu ii poti motiva cu castigul cinstit. Ei au cultura inselatoriei si furtului, al castigului facil chiar daca este mic... Nu cred ca ajutoarele, ofertele de munca ii pot scoate dintr-ale lor. Ei muncesc ceva, strict cand le e foame, asta fireste daca nu au ocazia sa fure. Daca au ocazii bune sa fure si sa insele se si imbogatesc si pot aduna averi considerabile pe care insa nu le folosesc in folosul lor ci mai mult ca sa epateze cu sclipiciuri, ghiuluri, zeci de camere la casa, turnulete inutile, iar ei tot gramada stau, tot parizer prost mananca... si ar putea sa-si plateasca cei mai rafinati bucatari.
Acestea fiind spuse, intelegem ca eforturile de integrare a lor se afla pe un drum inchis... de fapt se desfasoara in pustiu. Fondurile care li se aloca ii sustin in mentalitatea lor primitiva. Pe de alta parte, daca nu au cu ce supravietui, trec la tot felul de nelegiuiri. De aici rezulta ca avem nevoie de PROGRAME serioase care sa le vizeze mentalitatea. Tot de aici se vede ca BISERICA poate juca rolul cheie, crestinismul dovedindu-se de vreo doua mii de ani incoace cea mai capabila religie de a modela omul.

In urma cu vreo 20 de ani, o femeie adventista mi-a povestit amuzata de o intalnire nationala a lor. Acolo, cei care voiau dintre participanti isi povsteau experienta lor dupa trecerea la noua religie. Intre ei era si un tigan ungur care abia rupea doua vorbe romaneste. "S-a ridicat fratele tigan, mi-a zis femeia, si a spus si el atat: "eu hot, nu furam" ".
Acesta este un exemplu graitor despre ce poate face crestinismul, iar daca in varianta lui adventista, eretica si puerila, a reusit sa smulga ideea hotiei dintr-un tigan, am nadejdea ca ortodoxia poate enorm... ar fi timpul sa si vrea. O carte de rugaciuni in limba tiganeasca e chiar un eveniment... si putem mai mult!

[coralina]

În prealabil postat de cristina2012

.... De aici rezulta ca avem nevoie de PROGRAME serioase care sa le vizeze mentalitatea. Tot de aici se vede ca BISERICA poate juca rolul cheie, crestinismul dovedindu-se de vreo doua mii de ani incoace cea mai capabila religie de a modela omul.

De acord cu tine, Cristina, insa Biserica nu isi poate juca rolul daca tiganii raman la usa ei (in sens propriu si figurat). Ei trebuie sa-si arate disponibilitatea de-a coopera, trebuie sa demonstreze ca isi doresc sa se scuture de vechile metehne. Altminteri tot efortul ar fi inutil (ca si pana acum dealtfel), nu te-apuci sa ajuti sa treaca strada o batrana care nu vrea sa traverseze...

[cristina2012]

Ei bine, trebuie gandite programe care sa vizeze starnirea motivatiei, ei asta nu au. In momentul in care ei ar intra in biserica si ar cere ajutor pentru ca sa se schimbe, inseamna ca au constientizat deja ca au o problema si vor s-o rezolve. Din cauza mentalitatii lor, ei nu pot constientiza. Trebuie atrasi si formati. trebuie vizati in primul rand copiii, ei avand cele mai mari sanse de civilizare. E vorba de un proces lung de zeci de ani, dar putem avea succes.

[Traditie1]

În prealabil postat de cristina2012

Ei bine, trebuie gandite programe care sa vizeze starnirea motivatiei, ei asta nu au. In momentul in care ei ar intra in biserica si ar cere ajutor pentru ca sa se schimbe, inseamna ca au constientizat deja ca au o problema si vor s-o rezolve. Din cauza mentalitatii lor, ei nu pot constientiza. Trebuie atrasi si formati. trebuie vizati in primul rand copiii, ei avand cele mai mari sanse de civilizare. E vorba de un proces lung de zeci de ani, dar putem avea succes.

Două lucruri trebuie spuse în legătură cu țiganii.

Aceștia nu se vor schimba în bine fiindcă ei urăsc modelul nostru de civilizație și bunăcuviință și ne urăsc pentru că în trecut i-am redus la stadiul de robi.

Dar chiar dacă ar fi lipsit această situație istorică, țiganii, ca și alte populații originare din zonele calde, au o incapacitate de a aprecia curățenia, cinstea, hărnicia.

Ideea că țiganii vor deveni civilizați mi se pare iluzorie. Mai degrabă cred că atunci când se vor apropia de români ca număr (prin generațiile care sunt acum copii și care e posibil să fie majoritar constituite din țigani), ba chiar mai înainte, vor începe să se comporte opresiv, să nu mai respecte legile, să trasforme țara într-un coș de gunoi. Nu este exclus nici un război civil sau genocid.

[gabriel 30]

Asta cu tiganii mi si pare o mare minciuna,tiganii nu sunt nici mai buni nici mai rai decat ceilanti.Bunatatea si rautatea nu tine de culoarea pielii, tine de alte lucruri,in primul rand de vanitate si egoism,am vazut tigani cu mult bun simt si "albi" care s-au comportat de-a dreptul mizerabil in societate.Si pana la urma,in marile orase majoritari nu sunt tiganii ci "albii" iar majoritatea relelor sunt facute de astia din urma.
Din pacate,tiganii ,la fel ca si alte etnii dar mult mai intens,au fost marginalizati de (ultra-civilizatii") majoritari, pe motiv ca sunt inchisi la culoare(deci rasist) au fost intotdeauna considerati si aratati cu degetul ca "inferiori" "albilor",in loc sa fie ajutati sa se integreze intr-o perfecta maniera anti-crestina au fost dati la o parte in societate,acestia neavand alta varianta decat sa-si continue vechile traditii si obiceiuri,mai mult sau mai potin "ortodoxe" pentru a supravietui mai departe,inchizandu-se si mai mult in ele.
Si in Biserica la fel,s-a facut tot ce s-a putut pentru a tine tiganii cat mai la distanta de ea,de preferat ca si cersetori la poarta bisericii,alungati mai apoi de oamenii de paza.Nu am auzit de nici un program sau proiect al Bisericii care sa ii faca sa ii atraga pe tigani catre Biserica.Totdeauna un tigan este vazut automat ca si hot ,cersetor sau mai stiu eu ce.Dar nu-i nimic,lasa ca tiganii (ca si romanii,ungurii,nemtii si alte etnii) pleaca masiv din tara,iar celelanta tari,civilizate la randul lor,ii civilizeaza,asimileaza si integreaza in societate.iar noi vom ramane numai cu cei peste 70 de ani.

[Pandion]

În prealabil postat de cristina2012

se vede clar ca pe tigani nu ii poti motiva cu castigul cinstit. Ei au cultura inselatoriei si furtului, al castigului facil chiar daca este mic... Daca au ocazii bune sa fure si sa insele se si imbogatesc si pot aduna averi considerabile pe care insa nu le folosesc in folosul lor ci mai mult ca sa epateze cu sclipiciuri, ghiuluri, zeci de camere la casa, turnulete inutile, iar ei tot gramada stau, tot parizer prost mananca... si ar putea sa-si plateasca cei mai rafinati bucatari.

Sa stii ca ceea ce ai scris mai sus se aplica la din ce in ce mai multi romani. E foarte ciudat de vazut ca la ora la care ne aflam cineva inca mai vede prin prisma etniei.

În prealabil postat de cristina2012

Tot de aici se vede ca BISERICA poate juca rolul cheie, crestinismul dovedindu-se de vreo doua mii de ani incoace cea mai capabila religie de a modela omul.

Religia e doar o etapa din lungul sir prin care trece un om in viata spre schimbarea in bine la care este chemat de Dumnezeu.

În prealabil postat de cristina2012

Acesta este un exemplu graitor despre ce poate face crestinismul, iar daca in varianta lui adventista, eretica si puerila, a reusit sa smulga ideea hotiei dintr-un tigan, am nadejdea ca ortodoxia poate enorm... ar fi timpul sa si vrea. O carte de rugaciuni in limba tiganeasca e chiar un eveniment... si putem mai mult!

Nu-i asa ca nu are niciun farmec daca nu mai arunci cate ceva despre o alta confesiune religioasa decat cea pe care o reprezinti? Chiar daca tu ai vrut sa arati altceva, ca si tiganii pot fi cinstiti ca si romanii, acestia din urma fiind modele la nivel mondial la acest capitol.

[gabriel 30]

În prealabil postat de Traditie1

Două lucruri trebuie spuse în legătură cu țiganii.

Aceștia nu se vor schimba în bine fiindcă ei urăsc modelul nostru de civilizație și bunăcuviință și ne urăsc pentru că în trecut i-am redus la stadiul de robi.

Dar chiar dacă ar fi lipsit această situație istorică, țiganii, ca și alte populații originare din zonele calde, au o incapacitate de a aprecia curățenia, cinstea, hărnicia.

Ideea că țiganii vor deveni civilizați mi se pare iluzorie. Mai degrabă cred că atunci când se vor apropia de români ca număr (prin generațiile care sunt acum copii și care e posibil să fie majoritar constituite din țigani), ba chiar mai înainte, vor începe să se comporte opresiv, să nu mai respecte legile, să trasforme țara într-un coș de gunoi. Nu este exclus nici un război civil sau genocid.

te rog,te rog,revino la realiate!
care "modelul nostru de civilizatie",of,cum poti sa fii intr-o asa ratacire daca si noi suntem civilizati.....poti sa te uiti la stiri si ai sa vezi mii,zeci de mii sute de mii,de romani(nu tigani) care scuipa,injura,se bat,omoara,violeaza,batrani,femei,copii.Marea majoritate a celor influenti ,tari pe pozitii sunt majoritari,nu tigani,e adevarat ca tiganii se arata mai mult pe fata asa cum sunt cum sunt in ceea ce priveste faptele lor,in timp ce majoritarii deschisi la culoare sunt mai falsi,mai ascunsi mai ipocriti,cu 2 fetze.De asta nici nu se vad asa mult si intens in faptele lor rele.......

Din punctul meu de vedere problema nu este etnia ci raportul dintre societate si etnia respectiva.Intrucat nu exista nici o etnie perfecta pe lumea asta>tine de gradul de civilizatie al fiecarei societati sa gaseasca modalitatile cele mai potrivite de a integra intr-un scop constructiv pe toata lumea.In caz contrar vei avea o patura sociala ,,periferica"
care din frustrare(una dintre cauze) va deveni agresiva si greu de convins in a respecta legile.Acest fenomen,al ignorarii(chiar si cu o tenta rasista)s-a vazut cel mai bine in revoltele recente din Paris,unde s-a ajuns la lupte de strada intre copii emigrantilor si fortele de ordine ca reprezentate ale unei societati care nu i-a asimilat pe deplin niciodata.Fii vitregi ai sortii(vezi link mai jos).
http://www.sferapoliticii.ro/sfera/1...22-cernat.html
Tiganii sunt o problema doar in situatia in care societatea este inchistata in formalism si ipocrizie,in solutii de cafenea si discursuri goale de continut.In cazul unei societati bine structurate si (as intrazni sa spun)disciplinate in spiritul muncii si corectitudinii>se pot gasi solutii prin care acesta etnie sa fie integrata in conditii ce sa ii puna in valoare calitatile(atat cat exista).In caz contrar ii lasi de izbeliste si atunci vei culege ce ai semanat.Nu poti cere altora ordine,munca si respect fata de lege cand tu esti incapabil sa impui asa ceva in propria ta ograda.Intr-o societate in haos se va observa ca trasaturile negative,fie si ale unei minoritati,vor fi asimiltate rapid de catre patura majoritara intrucat acestia din urma,la randul lor,nu au un etalon cert de civilizatie si corectitudine si atunci imprumuta de peste tot fara discernamint.
Fa zob clasa de mijloc,arunca la cos valorile traditionale si stabilitatea sociala si te vei trezi cu baietii cavernelor care vor rupe barierele civilizatiei si iti vor ranji sfidator in luminile scenei unei societati lipsite de o o temelie stabila dpdv al normelor eticii dar care,culmea falsitatii,pune accent pe culoare.,,United colours of hypocrisy"...

[Traditie1]

În prealabil postat de Scotianul

Din punctul meu de vedere problema nu este etnia ci raportul dintre societate si etnia respectiva.Intrucat nu exista nici o etnie perfecta pe lumea asta>tine de gradul de civilizatie al fiecarei societati sa gaseasca modalitatile cele mai potrivite de a integra inbtr-un scop constructiv pe toata lumea.In caz contrar vei avea o patura sociala ,,periferica"
care din frustrare(una dintre cauze) va deveni agresiva si greu de convins in a respecta legile.Acest fenomen,al ignorarii(chiar si cu o tenta rasista)s-a vazut cel mai bine in revoltele recente din Paris,unde s-a ajuns la lupte de strada intre copii emigrantilor si fortele de ordine ca reprezentate ale unei societati care nu i-a asimilat pe deplin niciodata.Fii vitregi ai sortii(vezi link mai jos).
http://www.sferapoliticii.ro/sfera/1...22-cernat.html
Tiganii sunt o problema doar in situatia in care societatea este inchistata in formalism si ipocrizie,in solutii de cafenea si discursuri goale de continut.In cazul unei societati bine structurate si (as intrazni sa spun)disciplinate in spiritul muncii si corectitudinii>se pot gasi solutii prin care acesta etnie sa fie integrata in conditii ce sa ii puna in valoare calitatile(atat cat exista).In caz contrar ii lasi de izbeliste si atunci vei culege ce ai semanat.Nu poti cere altora ordine,munca si respect fata de lege cand tu esti incapabil sa impui asa ceva in propria ta ograda.Intr-o societate in haos se va observa ca trasaturile negative,fie si ale unei minoritati,vor fi asimiltate rapid de catre patrura majoritara intrucat acestia din urma,la randul lor,nu au un etalon cert de civilizatie si corectitudine si atunci imprumuta de peste tot fara discernamint.
Fa zob clasa de mijloc,arunca la cos valorile traditionale si stabilitatea sociala si te vei trezi cu baietii cavernelor care vor rupe barierele civilizatiei si iti vor ranji sfidator in luminile scenei unei societati lipsite de o o temelie stabila dpdv al normelor eticii dar care,culmea falsitatii,pune accent pe culoare.,,United colours of hypocrisy"...

Este un instinct de conservare atitudinea majoritarilor de a nu integra pe minoritari și imigranți fiindcă deschiderea brațelor străinilor înseamnă renunțarea la caracterul de stat național, pierderea controlului asupra teritoriului pentru care s-au jertfit generațiile de înaintași, lucru la care mulți oameni nu sunt dispuși să renunțe și poate nu greșesc. Asta în condițiile în care imigranții și minoritarii au un indice al natalității mult superior etniei majoritare.

[IonelS]

Din pacate tb sa ma reproduc pe mine, mai ales ca au aparut reprezentanti ai etniei:

În prealabil postat de IonelS

Problema cu ei este antropologica - secole, de la plecarea din Punjab(India), au perseverat intr-un izolationism nu doar cultural. Adica nu s-au incurcat cu bastinasii. Au trait fragmentati in grupuri mici si au ales sa se casatoreasca intre ei, degnerand. Se poate vedea facand o comparatie cu cei ramasi acasa in Punjab. Cele ale trupului sunt cum sunt, dar cele ale mintii sunt o tragedie. Acestea nu-i lasa de fel sa se apropie de morala crestina.

Noi trebuie sa-i iubim, insa NU cu cele lumesti ale lor !

S-a tot pomenit de programe. Nu pre pot fi aplicate programe pt ca nu sunt acceptate, doar daca nu se inventeaza programe la botul calului.

S-au facut afirmatii acuzatoare fata de un presupus rasism, cum ca din cauza culorii ar avea ei probleme. Nu culoarea este problema lor, ci morala, echilibrul psihic, cutumele lor antisociale....

Biserica poate face un singr lucru: sa faca preoti din etnia lor, pe care sa-i lege de carutele lor sau de stabor.