Intrebare care ma pune pe ganduri

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Da, dar aceleasi imbogatiri se pot observa si in alte religii, nu numai in crestinismul ortodox. De aceea ziceam ca n-ai cum sa cunosti care este adevarata. Faptul ca pentru persoana proprie, religia ta este de un adevar absolut si simti asta prin suflet si trup, este alta treaba. Dar aceeasi motivatie o au si alti oameni, de religie diferita.

Dacă ai cunoaşte un strop din experienţa creştinului ortodox, ai înţelege că nu e vorba despre motivaţie şi religii, despre teorii şi concepţii etc. Astea nu sunt treburi care ţin de convenţiile intelectuale, de preferinţe şi gust etc.
Impresia că toate religiile sunt înşirate în acelaşi plan şi că sunt aceeaşi Mărie cu altă pălărie vine doar din necunoaştere. Ai auzit şi tu pe la şcoala ateistă pe care ai absolvit-o, pe la teveu, prin baruri şi prin marea presă lumească ideea asta cu egalitatea dintre religii şi, dintr-un spirit "obiectiv" şi dornic de "adevăr" ai sărit s-o îmbrăţişezi. Numai că te-ai cam grăbit, nebănuind că ai îmbrăţişat o minciună, o pânză artificială scornită din mintea unor alţi vieţuitori pe orizontală (unii destul de mlădioşi şi sâsâitori,ce-i drept) care au destule motive să o ţeasă la nesfârşit.
Nu ştii, nu cunoşti şi nu simţi, pentru că nu ai experienţa concretă a vieţii în Biserică.
Dar dacă, prin Harul Domnului, ţi s-ar lua perdeaua de preconcepţii străine de pe ochi şi nu ai mai fi orb, atunci te-ai mira şi, cu o anumită durere pentru semeni şi pentru propria ta viaţă de mai înainte, te-ai întreba: dacă aşa este Adevărul, de ce eu nu L-am cunoscut până acum? Şi de ce atâţia oameni încă nu Îl cunosc şi nici nu Îl vor cunoaşte vreodată?
La aceste întrebări şi la multe altele vei primi atunci răspunsuri pe măsura puterii tale de înţelegere şi a folosului de care te vei bucura tu şi cei care sunt în vreo relaţie cu tine, direct sau indirect.
Deocamdată însă eşti în afara cestiunii şi, desigur, te simţi bine aşa pentru că te-ai obişnuit cu condiţia orbului şi cu obrăznicia cu mască politicoasă a necredinciosului ateu. Dar înţelege că sunt şi lumi mai cuprinzătoare gătite pentru om! În Casa Tatălui nostru multe lăcaşuri sunt... Ţi-o spune unul care a cunoscut şi el temniţa întunericului, cândva şi care nu s-ar întoarce în ea pentru nimic în lume.
Dincolo de faptul că necredincioşii doar mimează logica şi bunul simţ, întrucât nu le pot duce niciodată mai departe de unele limanuri ale raţionalismului împietrit, ai putea cugeta într-o clipă de îndoială de sine că, atunci când unul îţi tot repetă în baza experienţei atât a orbirii cât şi a luminii că eşti orb, se cuvine să verifici cu atenţie ipoteza. Noi cei care am început să desluşim ceva prin pâclă, aşa am făcut. Aşa facem şi azi când scrutăm întunericul căruia i-am aparţinut şi noi cândva şi din care am fost scoşi prin Mila Domnului.
Caută să creşti, pentru a te ridica la oferta Vieţii, în loc să zaci în aceeaşi stare aşteptînd la nesfârşit să se micoreze Viaţa pe măsura ta. A făcut-o, nu-i vorbă, cândva, dar pentru că acea micşorare şi golire a avut preţ de Sânge şi, pentru că mai apoi a fost dăruit Duhul Sfânt, acum nu mai e timp de leneşă nepăsare ci doar de efortul căţărării şi al lepădării de moarte prin lepădare de sine. Căci dacă te complaci în sfidarea şi bagatelizarea Adevărului, dacă Îl aşezi pe Dumnezeu Întrupat în acelaşi plan cu oamenii şi cu idolii, nu doar că nu ai parte de nespusele daruri ale Lui încă de aici, dar vei primi, după dreptate, acel cutremurător (să nu fie!) "Facă-se voia ta!". Şi cum vei simţi şi gândi atunci când, săltat în planul Veşniciei, vei vedea că voia ta a fost să alegi o veşnică suferinţă în ciuda Celui Care şedea la uşa ta şi aştepta să renunţi la satisfacţiile facile ale mândriei?
Nu te cutremură, omule, ceasul morţii? Cât de nepăsător (anesteziat, oare?) poţi fi faţă de propria viaţă dacă priveşti ceasul acela al sfârşitului fără pic de cutremur, fără pic de speranţă... Să arunci la coş o întreagă viaţă de om doar pentru că îţi plăcea cum sună o idee rebelă şi seacă... Mă crucesc şi, iartă-mă că mărturisesc, spun "Doamne fereşte!".

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Corinusha

vreau si eu dovada aceea, daca zici ca e dovedit... Eu stiu ca e cum zicea abaaa...

Actul sfinţirii nu atârnă de vreun lucru de pe lumea asta. Nici un lucru din lume nu se poate ridica singur peste limitările lui fireşti naturale.
Iar dacă se întâmplă minuni, în toate planurile vieţii omului (fizic, psihic, social etc.), prin rugăciunile unor oameni către Cer, aceasta arată simplu că sfinţirea vine de Sus, iar nu de la buruieni.
Similar, iar asta o scriu pentru "postitorii" de pe forum, îmbunătăţirea unui om nu vine din legumele ori frunzele cu care înlocuim carnea, laptele şi ouăle, nici din abstinenţa prin care şi-au chinuit testiculele şi ovarele (iar un dobitoc şi-a tăiat şi penisul, nenorocitul, înţelegînd strâmb Cuvântul),
ci vine numai din binecuvântarea, adusă printr-un om al lui Dumnezeu, aceluia care şi-a pus toată nădejdea în Hristos. Binecuvântarea duhovnicului deschide uşa postului către Cer.

Aşadar rugăciunile acelea ale preotului sunt, da, "cheia" prin care natura trecătoare se deschide Harului şi care astfel, prin mângâierea Lui, ea se transfigurează şi devine altceva decât a fost şi încă mai pare. Capătă, deci, alte însuşiri. Iar asta da, în scopul lămuririi depline a necredincioşilor, a fost demonstrat de mii şi mii de ori. Inclusiv "ştiinţific", pentru cine are timp şi dorinţă reală să se informeze.
Nu mai pomenesc de învierea morţilor, de vindecarea orbilor etc., că şi voi ştiţi acestea.
Dar nu le credeţi.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu te cutremură, omule, ceasul morţii? Cât de nepăsător (anesteziat, oare?) poţi fi faţă de propria viaţă dacă priveşti ceasul acela al sfârşitului fără pic de cutremur, fără pic de speranţă... Să arunci la coş o întreagă viaţă de om doar pentru că îţi plăcea cum sună o idee rebelă şi seacă... Mă crucesc şi, iartă-mă că mărturisesc, spun "Doamne fereşte!".

Cred ca nu mi-e frica pentru ca nu stiu de ce anume sa-mi fie frica. Daca as sti, probabil mi-ar fi.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

http://www.justislam.co.uk/product.php?products_id=216

Dacă au tradus greşit, e treaba lor.
În Coranul în limba română scrie că pe musulmani îi aşteaptă 72 de femei virgine la Allah, la fel şi în Coranul din Engleză.
S-au fi simţit şi ei un pic lezaţi, şi au început să scoată exprimarea aia, dând vina pe o traducere greşită din originalele lor, pe care oricum 90% din populaţia globului nu o cunoaşte. Dacă vor să-ţi scoată basma curată de idioţenia aia, cinste lor.
Dar mai rămâne Jihadul, declaraţiile lui allah că va da musulmanilor care ucid cât mai mulţi infideli râuri de lapte şi miere. Infideli, cu notă de subsol: evreii şi creştinii.
Pe asta n-o mai pot scălda. Niciodată. Şi o practică din belşug.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Sunt foarte multe versete in Vechiul Testament unde spune "sa omori pe cutare, X sa moara daca face Y". Sa zicem ca crestinii le ignora, iar musulmanii le aplica.

În Vechiul Testament scrie, porunca a 6-a-i: SĂ NU UCIZI. Deci simplu.

Legea Talionului: ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte, nu a dat-o Dumnezeu, ci a inventat-o Moise. Era lege morală, nu lege Dumnezeiască, cum sunt şi cărţi istorice, în Biblie, nu doar profetice. De aceea Hristos, vine şi o desfiinţează Legea lui Moise, a Talionului.

Evreii când au început să ucidă au părăsit pe Dumnezeu, şi au ajuns robi la egipteni, la babiloniei, etc.

E mult de vorbit aici. Deci dacă ai studiat teologie, vei şti lucrurile astea, dacă nu, vorbeşti prostioare, cum ţi-e obiceiul.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ierimia 23:24
Poate omui sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l cad Eu? zice Domnul. Sau nu umplu Eu cerul si pamantul?

Deeeeeciii....

Referirea mea cu "divinul nu umple orice", este strict cu privire la implicarea lui Dumnezeu în activităţile omului. Asta nu face Dumnezeu, fiindcă ajungem la erezia predestinaţiei. Dumnezeu intervine prin pronie, adică purtarea de grijă, dar niciodată nu va călca libertatea omului, liberul albitru, de care spun Sfinţii Părinţi.

Da? Deci Dumnezeu este peste tot, respirăm pe Dumnezeu, fără să ne dăm seama, dar nu intervine în acţiunile oamenilor, fiindcă atunci nu ar mai fi nevoie de credinţă, am vedea îngerii, demonii, am fi toţi creştini şi... multe altele. Dumnezeu nu vrea asta, fiindcă starea noastră muritoare, este trecătoare, temporală. Pământul şi materia ce se oxidează şi moare, este temporară. Va veni un timp, când timpul şi moartea şi păcatul, nu vor mai fi.

Tu ai spus că "divinul umple orice", cu caracterul budist de meditaţie. Eu am respins acel lucru, fiincă budismul, spune că Budha ajută vrei nu vrei, pe toţi oamenii. E o aberaţie. Şi am spus "divinul nu umple orice", cu sensul neîncălcării libertăţii omului.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Asta nu este un argument pentru care budismul este o religie falsa. Faptul ca este diferita de ortodoxie nu o face falsa, ci.... diferita.

E diferită pentru un necreştin. Pentru un creştin, e falsă. Budismul e o credinţă falsă, ilogică, mincinoasă, anostă, iraţională, o morală seacă şi goală, practici hilare şi atitudini inumane. Putem vorbi mai multe, despre budism, fiindcă l-am studia din belşug.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Mantuirea ar fi un echivalent.

Mântuirea nu e echivalentul iluminării, ci luminării.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In sfarsit, o mica doza de toleranta din partea ta. :)

Sunt creştin. Deci sunt tolerant prin excelenţă. Şi deschis la dialog absolut. Întotdeauna. Chiar şi prigonit sau ucis, există o singură cale: Cuvântul. La început a fost Cuvântul. Deci azi, dialogul.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu cunosc vreo ramura crestina care sa fie anti Biblie...

Toate ereziile sunt anti-biblie. Toate ramurile "creştine" afară de Biserică, sunt erezii. Începând cu primii protestanţi: "romano-catolicii", apoi reformaţii, alţi protestanţi, apoi, neo-protestanţii. Toţi sunt eretici şi sunt anti-biblie. Dovedit biblic, dogmatic, patristic, istoric, canonic.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Dovedit? Atunci posteaza dovada, nu ma tine in suspans!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9569711
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12091/abstract

Uite aici, dovedit stiintific (daca ai rabdare sa citesti aceste lucrari stiintifice).

Nu contest proprietăţile de conservant al diferitelor plante, spun doar că fără rugăciunea de sfinţire a apei, degeaba pui plante, că tot se va strica apa.
În butoaiele imense de la Sfânta Bobotează, nu se pune busuioc, doar se face semnul Sfintei Cruci, cu Crucea şi busuiocul, în timpul Sfintei Slujbe a Sfinţirii Apei, şi acea apă, nu se strică nici peste 2-3 ani. Am acasă apă de Bobotează, din anul 2011, şi e mai dulce şi mai bună decât a fost atunci.
În fine, dacă nu crezi, harul nu stă la tine, şi apa se poate strica. Sunt multe de vorbit şi aici.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ideea este ca nu poti in nici un fel sa dovedesti ca o religie este adevarata si celelalte sunt false, decat daca mori si vezi ce este pe partea cealalta. Tot ce faci este sa arati de ce celelalte religii sunt diferite de ortodoxie, si atat.

Ba da poţi să dovedeşti.
Biblic, Patristic, Dogmatic, Istori, Canonic :) am spus şi mai sus.

Dacă vrei, vorbim despre asta. Oricât de detaliat doreşti.

Spor la mântuire.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cred ca nu mi-e frica pentru ca nu stiu de ce anume sa-mi fie frica. Daca as sti, probabil mi-ar fi.

Nu ştii? Sau de fapt nu crezi ceea ce astăzi ştie toată lumea...
Cum e de fapt?

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu ştii? Sau de fapt nu crezi ceea ce astăzi ştie toată lumea...
Cum e de fapt?

Nu stiu, pentru ca multe lume crede multe. Asa ca decat sa aleg orbeste o varianta, zic... nu stiu!

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Legea Talionului: ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte, nu a dat-o Dumnezeu, ci a inventat-o Moise.

„Iată acum rânduielile pe care tu le vei pune'n faţa lor:" (Ieşirea cap. 21 versetul 1, Dumnezeu i se adresează lui Moise).

"Dacă însă cineva va merge până acolo încât să-l omoare pe aproapele său cu vicleşug şi va fugi la altar, chiar şi de la altarul Meu să-l iei şi să-l omori." (Ieşirea cap. 21 versetul 14, în mod evident Dumnezeu este cel care dă această Lege, referindu-se la Sine însuşi - "altarul Meu").

Iar după aceea, în cap. 24, după ce se sfârşeşte relatarea legilor proclamate de Dumnezeu: A venit Moise şi a adus la cunoştinţa poporului toate cuvintele lui Dumnezeu şi toate rânduielile. Iar poporul întreg a răspuns într'un glas: "Toate cuvintele pe care le-a grăit Domnul le vom face şi le vom asculta!"
Emiliane, eşti sigur că ai făcut Teologia ?

[Igor_Paslusnik]

Ţi se arată şi se explică clar şi limpede, sub nasul tău, dar n-ai ochi, eşti orb:

Dumnezeu spune: "Iată acum legiuirile pe care tu le vei pune în vedere lor:" (Ieşirea 21, 1)

Deci spune acolo "tu" le vei pune în vedere lor, adică el, Moise, legiuirile pentru casnici şi pentru criminali, pentru ucideri, le pune el în vedere la evrei.

Sfinţii Părinţi, spun că Moise, când vorbea cu Dumnezeu, i-a cerut la Dumnezeu să dea câteva legi morale, legiuiri pentru popor, iar Dumnezeu după ce l-a ascultat, a aprobat legiuirile ce a vrut să le dea Moise şi le-a susţinut Dumnezeu, pentru a fi spuse evreilor. Deci au fost create de Moise, împreună cu Dumnezeu, la idea lui Moise şi susţinute de Dumnezeu, care le-a îmbunătăţit şi le-a dat varianta finală, spre a fi urmate de popor. Nu erau ca cele 10 porunci, dictate şi date direct de Dumnezeu. Fiindcă Dumnezeu ştia că legile lui Moise, sunt temporare, până la venirea lui Hristos, Desăvârşitorul Legii.

Iar Hristos vine şi spune clar: "Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte". Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa." (Matei 5, 38-40)

Lasă ironiile, Mihăiţă, pune mâna pe Patristică, sau dacă tot vrei să ataci, fă pe nevinovatul şi întreabă: aici cum e?
Că noi nu avem voie să tâlcuim Scripturile după mintea noastră, că nu ducem în hăuri !

"Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." - II Petru 3, 16.

Nu răstălmăci, şi nu înţelege niciodată după literă. "să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." - II Corinteni 3, 6.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu stiu, pentru ca multe lume crede multe. Asa ca decat sa aleg orbeste o varianta, zic... nu stiu!

Aha! Deci pentru tine a crede Evanghelia înseamnă să alegi orbeşte... Curios lucru!
Şi mai aflu de la tine că băieţii ăştia de au format Biserica de la începuturi erau alde "multă lume"... Nu erau aşa multă lume, câţiva Apostoli, acolo, şi vreo 3000 de se nimeriseră, pesemne din întâmplare, hîm?...
Cât despre miile de sfinţi mărturisitori, de seama unora ca Sfântul Ioan Hrisostom, Sfântul Isaac Sirul ori Sfântul Ioan Damaschin, precum şi alţii, cu miile de acelaşi calibru ori pe-aproape (unii au rămas peste secole cu numele de Hristofor, Teofor sau Teolog)- rămâi la acelaşi "multă lume crede multe"? Nişte primitivi, nu-i aşa? Oieri analfabeţi din vechime, nu? Şi nişte creduli, aşa-i? Precis că ei băteau câmpii înaintea lui abaaab când scriau omiliile alea din Filocalia, drept este?
Ia zi prietene, acuma pe bune ca între amici, ai citit în viaţa ta vreo pagină din Ioan Hrisostom? Dar din Isaac Sirul? Ori, poate, "măcar" din Grigorie Palama?
Zi sincer, citişi?
Şi dacă ai citit... nimic frate, nimic?
Nici măcar Fericitul Augustin nu te-a pus pe gânduri? Numa Marx şi Engels, Lenin şi cu Stalin ţi-au mers la inimă?
Oh!.....

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dumnezeu spune: "Iată acum legiuirile pe care tu le vei pune în vedere lor:" (Ieşirea 21, 1)

Deci Dumnezeu dă aceste legiuiri,şi îl însărcinează pe Moise să le transmită, să le pună în vedere, evreilor.

Iar tu ai afirmat că ar fi fost "inventate" de către Moise.

Încă o dată, Emiliane, chiar ai absolvit Teologia ?