Starețul Efrem Vatopedinul despre sentimentalism, feciorie, căsătorie și altele

În prealabil postat de andrei_elena

Iar depasirea nu se poate realiza decat prin trairea intensa a emotiilor

Nu stiu ce sa zic...eu aici am inteles un pic diferit.....cred ca majoritatea emotiilor trebuie ocolite....Nu prea imi vin exemple pt a ilustra reprezentarea pe care mi-am format-o eu...sa incerc totusi: daca imi vine o stare de dragalasenie la adresa cuiva drag nu trebuie sa o starpesc neaaparat dar nici nu caut sa o incurajez, nu ma duc sa il imbratisez, etc. fiindca simt ca e o treaba afectiva. Daca in schimb simt nevoia sa odihnesc pe cineva drag facandu-i ascultare, sau luandu-i o povara asupra mea sau spunandu-i un cuvant care izvoraste din mila, etc. atunci traiesc starea respectiva cat pot de mult fiindca ea cu adevarat tinde a fi kenotica....

În prealabil postat de andrei_elena

Eu prin cadere inteleg cadere in aceasta lume guvernata de emotii

si eu tot asa privesc caderea

În prealabil postat de andrei_elena

si ca sa inchei opinia, imi petrec cea mai mare parte a vietii in aceasta "cadere" :) (respectiv in emotii)

join the club! :)

[Florin_cj]

Si daca cadeti in emotii va speriati si fugiti de ele? Chiar daca celalalt va spune ca va iubeste cu adevarat si va dovedeste ca asa e? Aveti impresia ca vrea sa va stapaneasca? Asta e un sentiment al celor mandrii care cred ca sentimentul ii face irationali! Sentimentul te face irational atunci cand nu mai slujesti Adevaruli! Iar sunt nevoie sa spun asta si simt ca ma repet, nu mai respecti adevarul prin a minti, ascunzi, esti viclean, faci planuri, vrei libertate si sa incerci ceva nou, pentru ca sa nu te cucereasca intru totul sentimentul pentru o singura persoana, iti lasi loc sa te refugiezi undeva! Da astea nu sunt de la adevar sunt de la frica care se naste in noi din pricina neincrederii! Daca astea sunt starile si nu frica ca nu vei face Voia Lui Dumnezeu, ci frica ca vei fi stapanit si controlat de cineva, trebuie stiut ca nimeni nu va va controla vreodata, doar voi va puteti infrana sau face robul cuiva din dragoste! Asta pentru cei care spun eu sunt stapanul!
Spun asta pentru cei care au astfel de trairi nu am spus ca voi aveti astfel de trairi!
Spuneti si voi aceste lucruri in mintea voastra si vedeti daca nu piere un sentiment de atasare?!
Daca spui adevarul piere atasarea, e ca si cum la prima vedere i-ai spune cuiva ca il iubesti si el simte ceva pentru tine, a inteles din faptul ca il iubesti ca vrei sa te culci cu el sau mai stiu eu ce si atunci se sperie sa recunoasca ca are ceva sentimente, ca sa nu creada ca accepti, cu toate ca el a spus altceva si fuge de tine speriat! (E un exemplu exagerat) Asa ca formularea este imi place cum gandesti=una mai vicleana, asta chiar nu are legatura cu sentimentul iubirii, dar care spune hai sa mergem mai departe sa fim prieteni si oi mai vedea eu! Pana aici totul e bine, dar daca in timpul asta mai cercetezi alti doi trei cu acelasi sentiment, apoi o sa vezi ca sentimentul devine desfrau si abea atunci ii pierzi controlul! Asta din pricina ca sentimentele nu au fost binecuvantari cu care sa ne jucam, ci pe care sa le folosim chibzuit pentru ceea ce au fost lasate! In rest se intra in pacatul curviei si curvia nu e numai cu trupul!

Dumnezeu sa ne Lumineze cu Adevarul Lui!

[andrei_elena]

În prealabil postat de VladCat

Nu stiu ce sa zic...eu aici am inteles un pic diferit.....cred ca majoritatea emotiilor trebuie ocolite....Nu prea imi vin exemple pt a ilustra reprezentarea pe care mi-am format-o eu...sa incerc totusi: daca imi vine o stare de dragalasenie la adresa cuiva drag nu trebuie sa o starpesc neaaparat dar nici nu caut sa o incurajez, nu ma duc sa il imbratisez, etc. fiindca simt ca e o treaba afectiva. Daca in schimb simt nevoia sa odihnesc pe cineva drag facandu-i ascultare, sau luandu-i o povara asupra mea sau spunandu-i un cuvant care izvoraste din mila, etc. atunci traiesc starea respectiva cat pot de mult fiindca ea cu adevarat tinde a fi kenotica....

Incerc sa explic cum e cu trairea intensa a emotiilor. Un om emotiv stie ce inseamna asta, nu ca neaparat isi doreste sa treaca prin tornada cand apare, din contra o ocoleste cu toate puterile lui dar tornada se tine lant dupa el si-l doboara. Lupta in cea mai mare parte se da in interior, nimeni nu stie cat freamat este in acel suflet doborat de emotie. Emotia in sens generic spun, nu ma refer la ceva anume... dar as putea sa exemplific pentru a contura mai bine speta. Panica spre exemplu, este o emotie negativa, extrem de negativa care mai are si magica proprietate de a se amplifica progresiv dupa legi necunoscute, subterane. Poti ocoli panica? Daca reusesti, esti un adevarat luptator. Cand traversezi adancurile fricii nu te poti agata decat de numele Domnului. Intr-un film am auzit o replica pe care am retinut-o, era o diferentiere intre frica si panica "frica este sanatoasa, panica este mortala". Ambele sunt emotii, prima te impulsioneaza, te obliga sa iei decizii, a doua te doboara, te injecteaza cu veninul ei paralizant.
La iubire nu vreau sa fac nici o referire, e un subiect prea amplu, o variabila cu nuante infinite.

[Yasmina]

Eu nu inteleg materialul.
Suntem sentimentali intr-o oarecare masura,altii mai mult altii mai putin;cand vedem ca nu se mai poate cu atata sentimentalism si simtim ca ne vine de hac,sa nu uitam sa ne rugam si sa-I spunem Domnului neputintele noastre.

Iar Sfanta Fecioara a suferit cumplit vazandu-si Fiul atat de aspru maltratat,ca doara nu L-a privit cu o pace duhovniceasca si cu resemnare?!?!

Cum adica homesexualismul este sentimental?

[andrei_elena]

În prealabil postat de Yasmina

Eu nu inteleg materialul.
Suntem sentimentali intr-o oarecare masura,altii mai mult altii mai putin;cand vedem ca nu se mai poate cu atata sentimentalism si simtim ca ne vine de hac,sa nu uitam sa ne rugam si sa-I spunem Domnului neputintele noastre.

Iar Sfanta Fecioara a suferit cumplit vazandu-si Fiul atat de aspru maltratat,ca doara nu L-a privit cu o pace duhovniceasca si cu resemnare?!?!

Cum adica homesexualismul este sentimental?

1. Materialul este din categoria "largiti si voi inimile voastre" :)

2. Trebuie sa mai largesc putin inima ca sa inteleg notiunea de suferinta fara emotie. Trebuie sa fie si aici o paleta larga de nuante pe care "aparatul nostru emotional" sa nu fie capabil sa le analizeze. (ma refer la suferinta Maicii Domnului)

3. Cred ca staretul s-a referit la atasamentul excesiv pe care il dezvolta homosexualii. Nu am stat niciodata sa ma gandesc la categoria lor cu adevarat, nu m-a interesat sa-i inteleg, am evitat sa ma mai informez si cu asa ceva.. dar luand in calcul caracteristicile comune pe care le auzim fara sa vrem, tangential, fie din materialele de la stiri, fie din propaganda care se face si pe care este inevitabil sa o ocolim in totalitate, consider ca ei trebuie sa fie o categorie de oameni cu un sentimentalism dus la extrema raului, cu un atasament dus dincolo de limite, cu o frica de a nu fi acceptati de societate care se manifesta tocmai prin balacirea in aceasta patima nefireasca, e ca afundarea in mlastina in momentul in care faci toate eforturile sa iesi afara.

[Florin_cj]

În prealabil postat de andrei_elena

cu un atasament dus dincolo de limite, cu o frica de a nu fi acceptati de societate care se manifesta tocmai prin balacirea in aceasta patima nefireasca, e ca afundarea in mlastina in momentul in care faci toate eforturile sa iesi afara.

Bine zis,

Vai de noi si ale noastre toate, ca acum daca ar veni un om de la Dumnezeu sa ne vorbeasca, l-am arde pe rug noi cei de aici si nu doar sucitii de care zicem ca nu fac Voia! Aspru voi fi judecat petntru judecata mea! Ieri Papa a spus ca ateii sunt buni daca fac binele! Vai de noi, pentru ca aceia care fac rau cred ca fac bine! Mesaj de pace a fost si stiu ca nici oamenii drepti nu au fost drepti, decat dupa ce au inceput sa faca binele si sa se lapede cu adevarat de gandul necurat care era ascuns in ei! Nu vedem binele, pentur ca nu vedem raul din noi si spunem ca facem bine! Dar trebuie sa incepem sa facem binele, nu e suficient sa il cunoastem, asta pentru ca sa vedem gandul cel rau ascuns in noi si sa il lepadam! Sa nu cadem in cealalta extrema, incat sa nu mai fim capabili sa vedem Cuvantul Lui Dumnezeu si sa ajungem sa ne fie teama de Cuvant, din pricina unei legi gresite sau nici te miri ce lege a mai fabricat mintea noastra!
Nu uitati ca Pavel a fost izgonit de farisei, cu toate ca a fost fariseu si circumcis si asta mai ales din pricina ca nu a sustinut legea circumciziei si nu s-a lasat induplecat de mandria fariseilor! Dar nu uitati ca Pavel a fost binecuvantat pentru asta precum el insusi spune si nu a facuto din propriile puteri, ci din mila Lui Dumnezeu, in Dumnezeu sa ne fie toata nadejdea! Nu a spus niciodata ca fariseii au o lege nepotrivita, ci ca nu o respecta cum se cuvine, iar ei l-au alungat! Nu uitati ca oamenii l-au rastignit pe Iisus Hristos si l-au ales spre eliberare pe Baraba, un raufacator!
Oamenii merg in turma si merg asa cum da pastorul cu bota! Pastorul care da cu bota vrea sa tina oile de firca, pastorul bland si bun lasa oile sa mearga de drag dupa glasul lui! Pastorul care stapaneste asupra oilor le tine in tarc, pastorul bun le tine in pajisti inverzite! Oile care ajung la pastoru cel bun, le va fi frica sa nu ajunga la bota pastorului si cu luare aminte sa se tina dupa glasul pastorului si sa il urmeze, pentru ca cele care uita grasul si stau sa se indestuleze, sa nu se rataceasta si sa le prinda lupul sau sa le duca iar cararile gresite la pastorul care tine bota si incinge ciaunul si lasa cainii sa intoarca oile!
Davind a cazut in pcat din mandrie si incredere in sine, asa cum cel iubit de om cade azi in mandrie si noi toti cei iubiti de Dumnezeu! Tot el, a pornit pacatul din pricina curviei, pe care noi azi o avem adanc infipta in inima! Si nu uitati ca curvia nu este doar cu trupul, aceea e curvia desavarsita! Ne tot legam de suciti, dar si unii dintre noi cei din ziua de azi reprezentam o pricina de poticnire pentru ei! In ziua posibilitatilor de azi, omul se imbuieceste in prea mult bine, in desfatari si in placeri, drept urmare sa pui sa se uneasca doua suflete, unul al femeii si unul al barbatului atat de diferite si atat de greu de induplecat intr-o lume a desfatarii si a lipsei de sacrificiu, e greu! Mai ales ca cel necurat se bucura daca oamenii se vad diferiti si nu se vad dupa Chipul si asemanarea Lui Dumnezeu, asa cum s-a bucurat in Eden cand Adam si Eva nu se vedeau vesnici si nu au crezut ca daca vor cadea in pacat, vor muri! S-au increzut mai mult in minciuna celui necurat care nu i-a creat, decat in Adevarul Lui Dumnezeu care i-a creat!
Iata ca au ales sucitii cale cea larga, autostrada! Ei vor clar placerea trupului si nu bucuria sufletului! Vai de noi, sa nu ajungem pe de o parte sa se nasca copii nedoriti in pacatul curviei, ca aruncati din lipsa de dragoste, sa fie crescuti de suciti in pacatul placerii, din ratacire si imbuieceala!
Suflete buimace avem langa noi si nu asta ma revolta, ci ma inraieste, asa cum ne inraieste pe toti cei care strigam catre ei si suntem mai responsabili de judecata pe care o graieste gura noastra! Sa nu te simti vinovat pentru gresala fratelui tau, ci pentru judecata ce iese din inima ta in loc de iertare! Doar gandul necurat arunca asupra ta vina ce nu o ai, cu atat mai greu vei duce ispita daca ai o vina pentru care sa fii invinuit! Pentru gresala ta sa te caiesti, prin a te lepada de pacat si sa nu il mai faci, pentru a nu cadea mai rau!
Doamne nevrednic sunt eu si slaba este credinta mea, caci daca as fi bun si credincios cu adevarat, ruga mea ar fi destula pentru indreptarea acestor oameni si vorba ar fi de prisos! Fratilor sa ne rugam pentru cei rataciti sa se indrepte si binele va veni la noi, caci de unde sa aduca rau un frate intors la Dumnezeu!?
Cei care nu se indreapta, au inteles din libertate desfrau si au ales placerea si nu bucuria!
Azi auzeam o doamna, vorbind la telefon in troleu cred ca vorbea cu sotul, ii reprosa cu cate iese in oras, pentru ca il intalnise intr-un loc si el a spus ca e in alt loc! Cand s-a dat jos a izucnit in lacrimi si a inceput sa vorbeasca apasat si greu! Nu trebuie sa judeci omul dupa imbracaminte, defapt nu trebuie sa il judeci deloc, judecata nu e a noastra, dar ma gandeam dupa tinuta, pe cati a mai necajit si ea si de cate sentimente a unor barbati poate mai plapanzi si-a batut joc! Poate de nici unul, poate de multi! Si cum nu isi bate acel barbat joc acuma de altele! Nimic nu facem gresit, fara sa platim, ca sa cunoastem pretul, sa simtim bota!
Mintea care spune poate, ea se indoieste si nu este de la Dumnezeu, mult mai am de lucru pana ma voi lasa de judecata si gura mea si mintea mea se va linisti si va ajunge sa stie ca doar Dumnezeu ne poate indrepta pe calea mantuirii! Noi trebuie doar sa il lasam in imima noastra sa zideasca cum se cuvine, dupa Voia Lui! Cei ce se incred in ei si vor sa zideasca Templul Lui Dumnezeu dupa priceperea lor, nu stiu cand din pricina oboselii si a sigurantei de sine, a mandriei vor pune piatra gresit, piatra care se va desprinde si le va strivi capul, aducandu-le moartea!
Sa nu ajungem intracolo incat sa ii facem nebuni pe oameni! Nu stim cand din pricina mandriei fariseice vom arde pe rug omul prin care ne vorbeste Dumnezeu! Va spune, sa nu facem ceea ce noua ne place sa facem, ne va spune cu dragoste si noi vom crede ca vrea sa ne stapaneasca, ne vom infrica, dar cu o frica pana la panica, care aduce curajul nebunesc al unui soldat in mijlocul luptei! Ravna cea rea de a sta in viata de dragul tau si nu din spirit de sacrificiu! Soldatul cuceritor e stapan pe sine si lupta pentru o rasplata, cel care se apara e robul celor dragi pe care ii apara!
Cel priceput nu are nevoie de invatatura, dar cine e priceput?! Cel priceput il cunoaste pe cel nebun si il face de ras in fata celor multi, dar cine e priceput?! Nu radeti de slabiciunea celui care cade in genunchi si va roaga sa nu faceti ceva gresit, caci nimeni nu este mai tare decat el! Acesta va sta drept in fata voastra cand il veti judeca! Lasati pe cel mandru care vorbeste in piata sa vorbeasca singur si va striga de ura! Mergeti la cel smerit si il laudati si vi se va inchina cu lacrimi de bucurie!
Duhuri necurate vor veni si invatatori falsi, dar Sfanta Scriptura e pentru noi ajutor si trezire, iar pentru cei care sunt impotriva Cuvantului e pricina a pierzarii si a nebuniei omenesti, plina de ura!
Da-i celui stapanit de gand necurat dragoste adevarata si cheama-l la tine si te va alunga, iubeste-l si te va ura, mustra-l si te va ocara, invata-l si te va certa, iarta-l si te judeca, vorbestei bine si te va huli, marturiseste-ti pacatel in fata lui si se va ascunde de tine, ai rabdare cu el si se va grabi, plangi langa el si va rade in sinea lui, inchina-te lui si te va stapani, lauda-l si te va huli, mangaie-l si te va imbranci, spune-i povesti blande si te va opri, fugi dupa el si te va parasi, spunei ca te bucuri pentru prezenta lui si se va umple de panica, crede in el si se va infrica, da-i daruri si le va arunca, mutumeste-i si se va supara, ajuta-l si te va rani, salveaza-l si te va injunghia, hraneste-l si te va infometa, adapa-l si te va inseta, da-i ceea ce doreste si va razgandi, da-i ceea ce are nevoie si te va respinge, nu te satura de el si se va satura de tine, da-i ceea de ce are nevoie si te va face sa ai nevoie de el, adu-i pace si iti va aduce razbi, adu-i bucurie si iti va aduce necaz, fa liniste si iti va aduce tulburare, spune-i sa isi puna scutul pentru a se apara si va crede ca esti impotriva lui si vrei sa il ataci, fii cinstit cu el si te va acuza de viclenie, da-i libertatea adevarata si te va acuza de posesivitate, fii fidel lui si te va insela, bucura-te si se va intrista, fii demn cu el si va fi viclean, fii smerit si va fi mandru, pentru el nimic din bunatatea ce vine nu e de la Dumnezeu, frica sta in inima lui, cere dar nu primeste ce i se da, cere iertare, dar nu o primeste daca i se aduce si continua sa fie mandru si sa fie impotriva Cuvantului! Dar nu pierde nadejdea, roaga-te pentru el si nu lua ura nici dupa ce ai facut toate acestea si mai multe de atat si se va indrepta, pentru ca ceea ce nu este cu putinta la om, este cu putinta la Dumnezeu!

[Florin_cj]

Ne da Dumnezeu toate astea si gandul necurat din noi le intoarce indarat, dupa voia lui si nu lasa in noi loc Vointei Lui Dumnezeu cel care ne-a creat, pentru ca Mandria ajunge pana acolo incat ne face sa credem ca ne-am creat singuri si ne vom lepada singuri de pacat fara Dumnezeu si iar ne lepadam de Dumnezeu! Iubeste-l pe Dumnezeu care te iubeste necontenit si pe omul Lui Dumnezeu si te va iubi si nu ura pe vrajmas, ci roaga-te pentru el! Dreptatea Lui Dumnezeu e cu noi sa nu pierdem nadejdea, asteptand rasplata, rasplata este in puterea de a face aceste fapte cu dragoste, fara asteptari! Iubeste pe omul Lui Dumnezeu si te va iubi si atunci iubirea este impartasita, atunci familia nu va mai trai in pacat, pentru ca fidelitate va fi intre ei, pentur ca a fost mai inainte credinta (fidelitate) intre fiecare din ei si Dumnezeu! Dar nu cauta sa ai doi stapani pe pamantul aceasta pentru ca ori il vei iubi mai mult pe unul si il vei ura pe celalalt, ori vei miti pe unu si ii vei spune adevarul celuilalt, ori il vei ajuta pe unul si il vei trada pe celalalt, ori il vei asculta pe unul si vei fi impotriva celuilalt! Nici in cer sa nu crezi ca o sa ai doi stapani Fa-te rob, celui care vrea sa iti fie rob! Vegheati unul asupra celuilalt pentru ca daca adoarme unul de oboseala, celalalt sa fie treaz! Iata astea sa porneasca din familie, caci a lasat Dumnezeu ajutor pentru Adam si nu ispita si ia dat una si nu harem si Adam era unul si nu erau mai multi, Dumnezeu a intemeiat familia de ajutor si nu de batjocura de minciuna sau pentru ganduri ascunse, ci pentru iubire desavarsita pe pamant! Nu va mai intra ispita intre ei daca se vor respecta acestea, la inceput din pricina legii si prin infranare, pentru a nu cadea in desfrau, iar mai apoi din dragoste deplina si sa nu uitati de Dumnezeu, caci fara de Dumnezeu nimic nu puteti face si inima vi se va impietri si nu va mai fi bucuria cu care v-a binecuvantat Dumnezeu intre voi! Sa incepeti cu Inceputul sa incepeti cu Cel care ne-a creat sa incepeti cu Dumnezeu! Cine nu poate face acestea pe pamant, cum crede ca le va putea face in ceruri?! Ne lipim cu dragoste pentru ce alegem!
Nu lepadarea de sentimente o vrea Dumnezeu, Dumnezeu e drept si nu ne-a pedepsit cu binecuvantarile care ni le-a dat pentru a ne bucura, ci ni le-a dat pentru a simti bucuria! Folositi-le acolo unde trebuiesc folosite si pentru ceea ce au fost date si veti simti bucuria si veti trai raiul pe pamant! Sa nu cazi in ispita sentimentului nu sa ajungi sa nu mai simti! Foloseste-l unde se cuvine si sa tii in inima Ta Cuvantul Lui Dumnezeu lasat noua prin Iisus Hristos si sa ne rugam sa il folosim asa cum se cuvine si sa folosim asa cum se cuvine toate binecuvantarile Lui, noi si fratii nostrii!

Dumnezeu sa ne Lumineze cu Adevarul Lui! Amin!

http://sfantulmunteathos.wordpress.c...m-vatopedinul/

[andrei_elena]

În prealabil postat de VladCat

http://sfantulmunteathos.wordpress.c...m-vatopedinul/

Foarte frumos! Imi place mult cum vorbeste staretul acesta.