|
#101
|
|||
|
|||
[quote=Hitchens;546809]
<<Scopul nostru pe pamant este identic cu al oricarui animal insa spre deosebire de noi, animalul nu pune aur pe turle.>> Pai atunci,de ce sa nu ne comportam ca animalele?Scopul,(finalitatea) e acelasi(aceeasi)-supravietuirea acestui organism fizic cat mai mult timp posibil,si prin orice mijloace(scopul scuza mijloacele). <<Am fost fortat sa ma nasc, sa cresc intr-un mediu neortodox, sa cunosc "ispitele" vietii si sa fac mai multe pacate decat exista fire de iarba si sa devin un ateu convins. Nu prea are sens nu?>> Si eu m-am nascut si am crescut la fel,la mine in casa nu s-a mers niciodata la biserica,nici macar de pasti si de craciun,si nu a existat o Biblie(am 45 de ani,am crescut in perioada comunismului).Dar,cu toate astea,nu sunt ateu,iar evolutia mi se pare o imensa greseala. Insa nici crestin nu pot spune ca sunt.Pana aici am reusit sa ajung,deocamdata :credinta in Dumnezeu(sau in cineva care ne-a creat).Si sa nu crezi ca eu n-am intrebari pe marginea Bibliei.Nu-mi ajunge timpul sa discut aici cate intrebari si chestii neclare am.De aceea te inteleg(zic eu)mai bine decat cei care sunt afiliati la un cult religios sau altul. Parerea mea e ca ar trebui despartita discutia daca exista sau nu un Dumnezeu,de discutia referitoare la diverse dogme ale diferitelor culte religioase(Sfanta Treime,mantuire,etc).Hai intai sa punem temelia:1/exista sau nu Dumnezeu,si 2/ mai urmeaza sau nu ceva dupa moarte?De fapt,pe om(pe mine,cel putin) il intereseaza mai mult a doua,care insa,nu prea are sens fara prima... |
#102
|
|||
|
|||
<<Hai intai sa punem temelia:1/exista sau nu Dumnezeu,si 2/ mai urmeaza sau nu ceva dupa moarte?De fapt,pe om(pe mine,cel putin) il intereseaza mai mult a doua,care insa,nu prea are sens fara prima...>>
De fapt,sunt trei intrebari,intrinsec legate.A treia ar fi 3/ ce e moartea(si implicit viata)? |
#103
|
|||
|
|||
Citat:
" Iar dacă admitem că Fiul nu coexistă dintru început cu Tatăl..." |
#104
|
|||||
|
|||||
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
In limbajul tau vad numai ura, fundamentalism si nivelul smereniei este sub 0. Unii chiar acum isi dau viata pe cuvinte, legand bombe de ei pentru alte cateva vieti de "infideli". Citat:
Biblia a inceput cu "La inceput a fost Dumnezeu cerul si pamantul". Putea la fel de bine sa incepa cu "A fost odata ca niciodata un Dumnezeu, cerul si pamantul". |
#105
|
|||
|
|||
Eu nu am adus ateismul pe forumul asta si intentia mea nu e sa plec cu crestinismul de aici, de aceea nu accept oameni ca paduretu sa vorbeasca asa cu mine.
Multi dintre voi au demonstrat ca au o atitudine demna si si-au expus punctele de vedere si contra argumentele intr-un mod admirabil. Ii respect pentru asta si le doresc sa-si atinga idealurile oricare ar fi acelea. Daca o sa studiati statistici(din surse multiple), o sa vedeti urmatoarele: - cele mai slab dezvoltate tari sunt si cele mai religioase - cele mai puternic dezvoltate tari sunt intr-o mare masura ateiste - cei mai multi oameni de stiinta sunt atei. Ei au facut lumea voastra sa arate asa. - instrumentul care il folositi in momentul asta a fost creat de un homosexual ateu. - ateii sunt considerati mai buni decat oamenii religiosi. (a se observa cativa membri ai forumului si atitudinea lor fata de semeni) - ateistii isi vor schimba viziunile daca dovada apare. Adica daca Iisus sau oricare zeitate va aparea si va dovedi ca este cine este, vom cere iertarea pacatelor si ne vom inchina toti la el. - ateii nu au nimic de demonstrat. Religia are multe de spus si putine demonstrate. Rog echipa de moderare sa inchida acest topic pentru ca si-a servit scopul. Multumesc tuturor celor implicati. Cosmin S. |
#106
|
|||
|
|||
Stai ca sun acum, sigur primesti cel putin Premiul Nobel, esti primul care demonstreaza asta. Sper sa imparti banii din premiu cu noi. :)
Citat:
Teoria evolutionista are la baza o ipoteza filozofica preluata de iluministii atei de la filozofii materialisti greci si din alte mituri antice. la inceput nu a avut legatura cu stiinta, pentru ca nu era nicio dovada. Bunicul lui Darwin a scris o carte dupa care s-a inspirat si Darwin, scria Erasmus la sfarsitul secolului XVIII o fraza care incepea cu: "cum ar fi sa ne imaginam ca toate animalele s-ar trage dintr-un stramos comun si au evoluat ..." Spune "sa ne imaginam" pentru ca era doar imaginatia, fara vreo dovada stiintifica. Abia apoi s-a incercat si o argumentare stiintifica a acestei idei filozofice, incepand cu Darwin, o incercare nereusita pana in zilele noastre. |
#107
|
|||
|
|||
Citat:
Citat:
- cele mai dezvoltate tari nu sunt ateiste. SUA, Germania, Franta, Anglia, etc. sustin ca sunt chiar crestine. Chiar si Japonia nu este o tara atee. - gresit si cu oamenii de stiinta, mai ales partea a doua. Inainte oamenii de stiinta nu erau atei, acum e adevarat ca exista un procent mai mare. Cei care au pus bazele nu erau deloc atei. - ateii se considera ei mai buni, nu sunt considerati asa. sa ne amintim doar de comunism si revolutia franceza - in niciun caz nu isi va schimba un ateu credinta in acest mod. Dovada ca Dumnezeu exista sunt si minunile, e simplu ca cineva sa creada daca vrea. Am fost si eu agnostic. - ateii tot timpul vor sa demonstreze ca nu exista Dumnezeu si ca sunt mai buni decat credinciosii si mai destepti. |
#108
|
||||
|
||||
Citat:
- cele mai puternic dezvoltate tari sunt intr-o mare masura ateiste E o ipoteza penibila. Asta inseamna o lipsa totala de cunoastere in materie de "dezvoltare" Daca Israel este o tara saraca, atunci cu siguranta ai dreptate!!! Sper sa nu sustii ca... sunt atei... In curand China va domina lumea, din punct de vedere economic. Sper sa nu spui ca sunt atei. Statele Unite, Marea Britanie, Germania, Franta, etc, daca ti se par lumi atee, inseamna ca vorbim despre alte studii... Nu prea inteleg de unde ai cules astfel de informatii... - cei mai multi oameni de stiinta sunt atei. Ei au facut lumea voastra sa arate asa. Care, mai concret? Dar chiar daca ne vei flutura un nume, doua, asta nu inseamna absolut nimic. Charles Baudelarie NU era om de stiinta, ci un poet cu desavarsire ateu. Daca ai sti in ce stare jalnica era cand i-a sosit clipa, incat i-a ingrozit pe toti din jur, nu cred ca te-ai mai pronunta in aceasta privinta cu atata usurinta. - instrumentul care il folositi in momentul asta a fost creat de un homosexual ateu. Nu cunosc nimic din aceasta aluzie, cu iz de "can-can", dar din intelepciunea populara stiu ca unde e desteptaciune multa, e si nebunie pe masura... Daca ne-am grabi sa tragem concluzii in raport cu "nebunia" fiecaruia si nu cu geniul, probabil ca niciodata nu putem avea certitudinea unui Adevar. Iar Adevarul exista, dar voi nu-l acceptati! - ateii sunt considerati mai buni decat oamenii religiosi. Pai tu nu poti intelege de ce. Tie nu are ce sa-ti mai faca cel ce... ne uraste, pentru ca ii apartii. N-are nici un interes sa te supuna testelor din moment ce tu ai intrat la el... fara examen!! Pentru noi e mult mai greu fiindca pacea se castiga prin smerenie, nu prin dusmanie. Cand vom invata, ne vom mantui. La tine... nu se pune, fiindca ai absolvit la alt institut... - ateistii isi vor schimba viziunile daca dovada apare. Adica daca Iisus sau oricare zeitate va aparea si va dovedi ca este cine este, vom cere iertarea pacatelor si ne vom inchina toti la el. Daca!... Fiecare dintre noi are libertatea sa aleaga. Cand spui "Nu exista", e simplu, fiindca tot ce vei cauta, iti va intari convingerea pe care tu ti-ai impus-o. Daca insa esti nedumerit si chiar vrei sa cauti cu adevarat Adevarul si nimic altceva, el ti se va releva de la sine. E atat de simplu. Tocmai in aceste momente am terminat dizertatiile lui Origen, atat de controversat in ortodoxie. Daca iti place filozofia, incearca sa-l citesti. Iti pune mintea la treaba, si iti incita oarecum propriile pareri despre lume si viata. Daca Il astepti pe Iisus sa vina la tine cu Cartea de Identitate ca sa-ti dovedeasca tocmai tie ceva anume... ma tem ca vei imbatrani mergand pe contrasens!... - ateii nu au nimic de demonstrat. Religia are multe de spus si putine demonstrate. Asta le cam intrece pe toate: ateii nu au nimic de demonstrat... Cu alte cuvinte, intinzi palma in fata si spui: "Iata, in palma mea nu e nimic. Si nu trebuie sa fiu filozof sa o dovedesc... Doar se vede ca nu e nimic!" Acum sa nu vorbim neaparat de "religie" ci de credinta. Pentru ca nu religia demonstreaza existenta reala a lui Dumnezeu, ci credinta. Cel ce crede, are acel al saselea simt, iar dezvoltarea acestui simt creste odata cu credinta. Cand credinta e zero, toate "extra-informatiile" care ne invadeaza si despre care noi pretindem ca ne apartin noua, sunt de o singura sorginte. Ghici care?
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc) |
#109
|
||||||||
|
||||||||
Citat:
Nu-i bai, si un ateu care se crede "ad-hoc" destept, mai are multe de invatat. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Pentru ca asa iti place tie sa crezi? Sa mai zica cineva ca ateii nu sunt si ei oameni credinciosi.. Citat:
Asta sigur se va intampla. Doar ca vai, pentru majoritatea, s-ar putea sa fie cam tarzior. Citat:
Citat:
Sigur, poate face o roata sa se invarta dar multe alte chestii sunt mai presus de intelegerea analfabetului. Ateismul este si el o forma de analfabetism, din pacate de multe ori voluntara.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#110
|
|||
|
|||
Esti dezinformat.
Desigur, sunt dispus sa admit ca gresesc daca vii cu trimiteri exacte in acest sens. Citat:
Citat:
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
|