Relatiile dintre preoti

Veţi spune probabil văzând titlui "ce relaţii,ei nu sunt tot oameni ca şi noi!"...şi totuşi!
Din câte ştiu doi preoţi sau mai mulţi (atunci când este o slujbă arhierească) nu pot sluji Sfânta Liturghie dacă între ei este vreun conflict pe care nu l-au soluţionat şi nu s-au împăcat şi nici să se împărtăşescă nu au voie dacă au ură pe cineva.
Are voie oare un preot să vorbească urât şi să defăimeze în faţa unui mirean pe altul asemenea lui(adică tot preot) spunând cuvinte urâte şi murdare la adresa unui alt preot?
Cum poate cere un astfel de preot uinui păcătos ca mine să ierte dacă el este plin de ură asupra unuia care are asupra lui Harul Duhului Sfânt primit la hirotonisire?

[zaharia_2009]

Discutind acest subiect cu un preot (frapat de discordia dintre ei extrem de intilnita) si vazindu-mi intentia de a aprofunda subiectul mi-a retezat-o scurt raspunzindu-mi :
- in biserica in care exista incadrati 2 sau mai multi preoti sef intre ei este... ispititorul ; cauta sa afli si urmareste cu atentie toate situatiile acestea si apoi vino sa-mi spui daca am mintit !
Am fost contrariat de raspuns , desgustat cu toate ca-mi era prieten si am refuzat pur si simplu sa ma incarc cu o asemenea parere. Dar de atunci in colo informatiile , atitudinile si parerile care le aflu nu fac decit sa confirme aceasta regula . Desi preotii sunt total altceva decit oricare alt artist (adica acela care face arta adevarata din meseria sa) profesionist sau meserias sunt exact precum medicii , juristii , profesorii, agricultorii s.a.m.d. Mergi si ii spui unui parinte ce te-a invatat sau ce ai auzit la altul si prima reactie pe care o are este sa-ti spuna : ,, ei lasa, nu este chiar asa !" si de aici il ia in pene ispititorul . Putini sunt cei care si-au pregatit mintea cu sirguinta (adica au invata f. bine in scoli) au sufletul periat de duhovnici iscusiti, au inima si duhul treaz stiind in fiecare secunda a cui sluga este si ca stapinul lui este Imparatul imparatilor iar in final isi face viata cruce (pina la singe , deci !) pe care si-o poarta in spate, sa te invete in primul rind ascultarea si supunerea si sa-ti taie fronda ca pe o carne putrezita, sa te invete si sa-ti ceara strict sa traiesti in duh si adevar ortoodx. Cei mai multi insa ingroasa cu ,,cinste" tagma ,,desteptilor" si a ,,deslegatorilor" : ,,lasa bai frate, nu terbuie sa faci chiar asa, pai ce , esti habotnic ? te desleg eu de asta, credinta se face cu ,,discernamint" " !!!! Pt. ca aici este locul si momentul , sa ne aducem aminte de acei sfinti supraintitulati ,,nebuni pt. Hristos" si care nu au trait si crezut cu ,,discernamint treaz" !

Astazi preotii si duhovnicii buni, imbunatatiti, ii cauti cu luminarea, sunt mult mai rari decit doctorii sau profesorii buni si se ajunge f. greu la ei . Iar cind ajungi iti dai seama de falsitatea in care ai trait , de greselile si indrumarea defectuoasa care ti-au aplicat-o altii cu convingerea ca esti sfatuit bine si in ultima instanta iti vezi pacatele tale insuti si le intelegi gravitatea prin care ai ,,durut" pe altii !

[ory]

Dorina, uite, ma aflam in treaba in fata lui Anca si-i spuneam despre cugetarea de sine si inzestrarea gandirii proprii, cea mai importanta mostenire pe care ne-a daruit-o Dumnezeu, pentru supravietuire si perpetuare fizica si spirituala.
Sa nu uitam ca preotii sunt oameni, oameni exact ca noi, oameni diferiti, oameni cu o educatie anume, cu un anume ADN mostenit din parinti, oameni care au ales si sa slujeasca Domnului , dar, tott astfel dupa putinta propriei personalitati.
Nu exista tipul de preot comun, ci doar preotul specific personalitatii lui .
Indiferent cat am citi, indiferent cate invataturi am asimila, caracterul nostru si capacitatea proprie de-a intelege si de-a te purta cu oamenii tine, mai ales de ceea ce ne conduce creierul.
Unii sunt mai calmi, altii mai nervosi, unii sunt mai invidiosi, altii mai intelegatori, unii sunt mai lacomi, altii mai darnici si tot asa pana se defineste fiinta, in primul rand prin eu-l propriu si-apoi prin ceea ce doreste sa sa realizeze si sa invete din carti de specialitatea meseriei sau din etica sociala.
Unii au unele calitati si alte defecte, altii prezinta blandete, dar stau prost la alte capitole ce tin de moralitate si bunatate...etc.
Cat despre duh, aici nici nu avem cum sa ne exprimam elocvent, este o trasatura intima , sau, mai degraba una ce tine de un ideal transpus mereu in oamenii pe care-i preferam mereu mangaietori si dulci, chiar daca nu le sta in fire, intotdeauna.
Duhul are nevoie si de o anumita intelepciune, nu doar de darul mainilor Arhiereilor puse pe crestetul " vrednic " .
Pe mine nu ma mira un preot clevetitor, intotdeauna a existat si aceasta atitudine intre preoti, intre oameni, pana la urma, asa cum nu ma mira nici un preot mult prea bland, fiindca, inainte de toate, ne creeam imaginea si dupa disponibilitatea putintei care ne stapaneste si, ne stapaneste in mod diferit. Sa nu uitam, insa, si de lupta dintre bine si rau care trebuie sa existe in constiinta fiecaruia dintre noi, reflectata apoi in viata de zi cu zi.
Un lucru am invatat de la biserica, de la oameni, de la viata...SUNTEM OAMENI ! SI,..." nimic nu trebuie sa ne fie strain noua " .

[AlinB]

Se mai intampla, nu vad de ce atata discutie in jurul unui astfel de lucru.

Ne miram si ne minunam de parca noi insine am fi lipsiti de orice cadere, si nu ca nu ni s-ar fi dat Har..

În prealabil postat de AlinB

Se mai intampla, nu vad de ce atata discutie in jurul unui astfel de lucru.

Ne miram si ne minunam de parca noi insine am fi lipsiti de orice cadere, si nu ca nu ni s-ar fi dat Har..

Şi cu asta gata am încheiat discuţia!

Nici noi ca oameni nu avem voie să ţinem supărare căci în rugăcinile care se citesc de către oricine se împărtăşeşte se spune aşa:
"Trupul Stăpânului vrând să-l primeşti spre hrană,
Fie-ţi frică să nu te arzi,că foc este;
Sângele lui vrând să-l bei spre împărtăşire
Mergi şi cu cei care te-au mâhnit te împacă
Şi aşa îndrăzneşte de ia hrană sfântă..."
Sau când mergi la Sfânta şi Dumnezeiasca Liturghie :
"Să nu apună soarle peste mânia ta,iar dacă ai supărat pe cineva lasă darul tău,mergi de te împacă cu cel căruia i-ai greşit sau ţi-a greşit..."
Toate acestea nu mai sunt valabile sau sunt doar pentru mireni,nu şi pentru preoţi?
Eu ca un om păcătos şi lumesc ce sunt aşa fac,mă duc şi-mi cer iertare .
Dacă nu mă iartă nu mai este păcatul meu.

Iisus Hristos a dat poruncă să ne iubim vrăjmaşii dar aceasta este anevoie pentru oameni.
Dacă nu-i putem iubi măcar să-i ignorăm,să uităm de ei şi de conflictele pe care le avem şi să nu-i defăimăm în faţa altor oameni.

Dacă ei (preoţii) sunt la fel ca noi atunci de ce este aşa mare păcat să vorbeşti(judeci) un preot?
Pentru mine preotul este mai presus de oameni când slujeşte în biserică dar şi atunci când poartă haina de preot.

Dacă te-ai duce la un preot cu o problemă şi întrbându-te ce duhovnic ai ar începe să vorbească urât despre acela şi să te alunge şi pe tine doar pentru că între ei a fost cine ştie ce conflict cum te-ai simţi?
Mie mi s-a întâmplat aceasta de curând şi nu pot să cred ce mi-au auzit urechile.

Ce vină are un mirean că între ei sunt conflicte?
Este etic să se vorbească de rău faţă de oameni care nu cunosc natura relaţiilor dintre ei ?

[Mihnea Dragomir]

Dacă relaţiile dintre preoţi uneori nu sunt dintre cele mai bune, cred că o parte din responsabilitate o avem şi noi, laicii. Din cauză că nu ne rugăm pentru preoţii noştri. Când nu ne înţelegem cu soţia, iute alergăm la preot şi îi spunem: "părinte, rugaţi-vă pentru noi". Când nu ne înţelegem cu fratele nostru, la fel, punem acatist şi cerem rugăciune. "Părinte, rugaţi-vă pentru noi !" spunem şi când copiii nu ne mai ascultă sau fac rele. Am vrea ca tot timpul preoţii să se roage pentru noi, eventual în locul nostru. Dar noi ? Noi când ne-am rugat ultima dată pentru preotul nostru ? Când i-am cerut lui Cristos, Marele Preot, să-i dea preotului nostru blândeţe, îndelungă răbdare, înţelepciune şi alte daruri ?

[AlinB]

În prealabil postat de dorinastoica14

Dacă ei (preoţii) sunt la fel ca noi atunci de ce este aşa mare păcat să vorbeşti(judeci) un preot?

Ai inteles gresit, este pacat sa barfesti orice om.
Un preot cu atat mai mult pentru ca sminteala are consecinte mai mari.

Pentru mine preotul este mai presus de oameni când slujeşte în biserică dar şi atunci când poartă haina de preot.

Problema ta daca ai intelegerea asta care este fara doar si poate gresita.
In orice caz este ceva comun, de aici si "dezamagirile" unora.
Pai de unde? Daca s-au amagit..

Harul nu conditioneaza pe om, ci doar il ajuta sa faca lucrul bun, sa aiba atitudinea potrivita, etc.
Asta daca omul vrea, cauta, doreste sa fie dupa masura lui Hristos.

De ce avem impresia ca daca un preot trebuie sa fie un soi de robotel de sfintenie?
Daca el nu se nevoieste in directia asta, harul poate sa fie cu tona, nu schimba pe om.

De altfel acelasi har care ar trebui sa ne schimbe felul de a fi in bine este peste noi toti in aceeasi masura ca si peste cel mai mare sfant.
Problema este ca sfantul foloseste acest har, noi ii dam cu piciorul si-l risipim.

Dacă te-ai duce la un preot cu o problemă şi întrbându-te ce duhovnic ai ar începe să vorbească urât despre acela şi să te alunge şi pe tine doar pentru că între ei a fost cine ştie ce conflict cum te-ai simţi?

Pai in primul rand nu inteleg de ce nu te duci la duhovnic si te duci la altul - dar asta conteaza mai putin.
Binenteles ca reactia respectivului nu este normala, chiar si daca ar fi cu dreptate, asa ca iti faci cruce ca sa te fereasca Dumnezeu de a cadea in ispita/sminteala si treci mai departe.

Mie mi s-a întâmplat aceasta de curând şi nu pot să cred ce mi-au auzit urechile.

Cum ziceam, in loc sa te rogi ca Dumnezeu sa te fereasca de sminteala, dai fuguta la oameni sa te plingi, fara sa tii cont ca ai putea sminti si pe altii.

Intreb inca o data, care este rostul faptului ca ne spui noua lucrurile astea?
Cel care te-a facut cu ou si otzet se va indrepta? Celalalt daca pe bune a fost facut in fel si chip, se va rusina?
Tu te simti putin mai "usurata" ca te-ai razbunat nitel pe primul pentru ce a facut?

Ce vină are un mirean că între ei sunt conflicte?

Nici una si nici nu cred ca ti-a pus cineva in carca ceva.
Ai dat peste un om cu maniere indoielnice, poate doar pe moment si cam atat.
Tu nu ti-ai pierdut niciodata cumpatul? N-ai avut nicioata reactii nepotrivite, indreptatite sau nu?

Este etic să se vorbească de rău faţă de oameni care nu cunosc natura relaţiilor dintre ei ?

Este o intrebare retorica sau..?

În prealabil postat de AlinB

Ai inteles gresit, este pacat sa barfesti orice om.
Un preot cu atat mai mult pentru ca sminteala are consecinte mai mari.



Problema ta daca ai intelegerea asta care este fara doar si poate gresita.
In orice caz este ceva comun, de aici si "dezamagirile" unora.
Pai de unde? Daca s-au amagit..

Harul nu conditioneaza pe om, ci doar il ajuta sa faca lucrul bun, sa aiba atitudinea potrivita, etc.
Asta daca omul vrea, cauta, doreste sa fie dupa masura lui Hristos.

De ce avem impresia ca daca un preot trebuie sa fie un soi de robotel de sfintenie?
Daca el nu se nevoieste in directia asta, harul poate sa fie cu tona, nu schimba pe om.

De altfel acelasi har care ar trebui sa ne schimbe felul de a fi in bine este peste noi toti in aceeasi masura ca si peste cel mai mare sfant.
Problema este ca sfantul foloseste acest har, noi ii dam cu piciorul si-l risipim.



Pai in primul rand nu inteleg de ce nu te duci la duhovnic si te duci la altul - dar asta conteaza mai putin.
Binenteles ca reactia respectivului nu este normala, chiar si daca ar fi cu dreptate, asa ca iti faci cruce ca sa te fereasca Dumnezeu de a cadea in ispita/sminteala si treci mai departe.



Cum ziceam, in loc sa te rogi ca Dumnezeu sa te fereasca de sminteala, dai fuguta la oameni sa te plingi, fara sa tii cont ca ai putea sminti si pe altii.

Intreb inca o data, care este rostul faptului ca ne spui noua lucrurile astea?
Cel care te-a facut cu ou si otzet se va indrepta? Celalalt daca pe bune a fost facut in fel si chip, se va rusina?
Tu te simti putin mai "usurata" ca te-ai razbunat nitel pe primul pentru ce a facut?



Nici una si nici nu cred ca ti-a pus cineva in carca ceva.
Ai dat peste un om cu maniere indoielnice, poate doar pe moment si cam atat.
Tu nu ti-ai pierdut niciodata cumpatul? N-ai avut nicioata reactii nepotrivite, indreptatite sau nu?



Este o intrebare retorica sau..?

- Problema pentru care am mers nu era personală şi nici nu necesita spovedanie (nu este cazul să intru în amănunte).
- Nu am dat nume ci am prezentat doar faptele.Voiam să aud câteva păreri pentru a mă linişti şi a-mi fi mai uşor să depăşesc acest incident care m-a afectat destul de mult.Dacă aş merge la duhovnic este ca şi cum m-aş duce să pârăsc şi nu ştiu ce urmări ar putea avea .
- Da, de multe ori.Acum în general mă pot stăpâni şi controla(am nişte ani)
- Nu ,nu este o întrbare retorică când am întrebări le pun şi mulţumesc pentru răspunsuri.
- Voi încerca să mă rog, aveţi dreptate, este cel mai bun lucru pe care l-aş putea face.
Chiar nu aveam cu cine discuta această situaţie şi mă apăsa .Mulţumesc că nu aţi trecut nepăsători peste subiect.

[AlinB]

Pareri care ce?

Vroiai sa auzi pareri care sa-l blameze pe respectivul preot care a gresit fata de duhovnicul tau?
Asta te linisteste/bucura?
Sau nu cumva sa-mi zici ca te asteptai ca lumea sa fie de acord cu atitudinea lui?

Pana la urma nimeni nu stie EFECTIV despre ce e vorba, pentru ce a fost blamat respectivul si care a fost EXACT reactia celui care l-a condamnat.
Cine stie, poate pe undeva s-ar putea sa aiba dreptate, poate intr-o masura sa fie scuzabil?

Ce este de "parat"? La duhovnic te duci pentru pacatele tale nu pentru "a da in gat" pe cineva, cu atat mai putin alt preot.

Si nici nu e cazul sa dai amanute exacte despre pacatul tau, gen: "parinte, am barfit pe un forum pe parintele cutare care v-a vorbit de rau".
"Am barfit", "am smintit" este de ajuns.

Iti inteleg socul este oarecum neobisnuit chiar sa auzi pentru prima data de la cineva ca pe preotul cutare nu-l inghite preotul cutare sau ce sa mai zici de unii care s-au certat pe parohii si s-au ajuns la chestii chiar mai rusinoase?

Insa asa cum am mai spus, e greseala noastra ca vedem preotii ca un fel de semizei cand de fapt sunt oameni supusi ispitei ca si noi si au libertatea de a alege, la fel ca si noi.

Ca au si harisme si un rol social pe care poate chiar unii dintre ei nu-l inteleg cum trebuie, si asta e adevarat insa nu trebuie sa ajungem sa blamam Stapanul pentru ca nu toate slugile (printre care si noi insine sau mai ales!!) nu sunt model.

În prealabil postat de AlinB

Pareri care ce?

Vroiai sa auzi pareri care sa-l blameze pe respectivul preot care a gresit fata de duhovnicul tau?
Asta te linisteste/bucura?
Sau nu cumva sa-mi zici ca te asteptai ca lumea sa fie de acord cu atitudinea lui?

Pana la urma nimeni nu stie EFECTIV despre ce e vorba, pentru ce a fost blamat respectivul si care a fost EXACT reactia celui care l-a condamnat.
Cine stie, poate pe undeva s-ar putea sa aiba dreptate, poate intr-o masura sa fie scuzabil?

Ce este de "parat"? La duhovnic te duci pentru pacatele tale nu pentru "a da in gat" pe cineva, cu atat mai putin alt preot.

Si nici nu e cazul sa dai amanute exacte despre pacatul tau, gen: "parinte, am barfit pe un forum pe parintele cutare care v-a vorbit de rau".
"Am barfit", "am smintit" este de ajuns.

Iti inteleg socul este oarecum neobisnuit chiar sa auzi pentru prima data de la cineva ca pe preotul cutare nu-l inghite preotul cutare sau ce sa mai zici de unii care s-au certat pe parohii si s-au ajuns la chestii chiar mai rusinoase?

Insa asa cum am mai spus, e greseala noastra ca vedem preotii ca un fel de semizei cand de fapt sunt oameni supusi ispitei ca si noi si au libertatea de a alege, la fel ca si noi.

Ca au si harisme si un rol social pe care poate chiar unii dintre ei nu-l inteleg cum trebuie, si asta e adevarat insa nu trebuie sa ajungem sa blamam Stapanul pentru ca nu toate slugile (printre care si noi insine sau mai ales!!) nu sunt model.

Constat că subiectul abordat de mine s-a transformat într-un schimb de idei între mine şi tine.E bine şi aşa!

Spui că vedem în preoţi nişte semizei.Ei bine da, din moment ce au alest ascet drum în mare măsură nu mai aprţin acestei lumi trecătoare iar răspunderea pentru felul cum lucreazăi mântuirea celor pe care-i păstoresc este uriaşă căci atunci când vor merge la judecată vor fi judecaţi după felul cum au lucrat via sau cum au înmulţit talantul primit.

Poate eşti preot,nu ştiu că nu scrie nimic pe pagina ta .Eu vorbesc de pe poziţia unui simplu mirean care vede în preot un model de moralitate,de smerenie,de crediţă şi de răbdare.
În biserică ochii tuturor sunt aţintiţi spre altar şi fiecare gest,fiecare inflexiune a vocii protului este trăită de către toţi acei care sunt în biserică şi nu numai.

Dacă merg pe stradă şi întâlnesc un preot mă înclin şi spun "Sărut-mâna părinte" ceea ce nu fac decât atunci când mă întâlnesc cu propria mamă.
Ori respectul pe care mireanul îl are pentru preot obligă pe acesta să aibă un comportament ceva mai controlat decât un muritor ca mine sau ca oricare altul.

Preoţia nu este o profesie ca oricare alta iar preotul este mult mai mult decât un cetăţean care merge de la serviciu în lume după ce şi-a îndplinit programul.

Avem nevoie şi de sfinţii care au fost, dar şi de imaginea lor vie reflectată în preoţi sau în oameni înduhovniciţi.