Posedare vs. nebunie

[dobrin7m]

În prealabil postat de laurastifter

Dobrin7M,
Doamne ajută!
Aţi afirmat că un creştin trebuie doar să creadă.
Da, trebuie să creadă în ceea ce este cu certitudine conform adevărului, pentru că Adevărul absolut este Iisus Hristos (cf. Ioan14, 6). Modul de existenţă eclesial presupune vieţuirea în libertate şi adevăr.
Astfel, gândirea liberă, spiritul critic nu este contrar credinţei neclintite în Dumnezeu... deoarece creştinii îşi folosesc capacitatea de a gândi critic nu pentru a deveni sceptici în privinţa adevărurilor de credinţă revelate (dogmele), ci doar pentru a discerne între bine şi rău, atunci când se află în situaţia de a judeca fapte şi idei omeneşti, care fac parte din ordinea lumii create.
Mai mult decât atât, pentru a deosebi adevărul de înşelare în viaţa duhovnicească şi în credinţă, este necesară dreapta socoteală, gândirea critică, obiectivă şi LIBERĂ, unită cu o neclintită şi înflăcărată ÎNCREDERE ÎN DUMNEZEU. Astfel, Sfinţii Părinţi n-ar fi putut discerne între adevărul dogmatic şi erezii, dacă nu ar fi fost luminaţi de sus şi dacă nu li s-ar fi dăruit virtutea discernământului duhovnicesc.
Nu putem accepta orice idee fără a cerceta, ci este necesar să ne înmulţim talanţii primiţi de la Dreptul Judecător, valorificând raţiunea pe care ne-a dăruit-o Creatorul. Noi avem datoria de a crede cu neclintire, fără nicio umbră de îndoială, în Dumnezeul nostru (Sfânta Treime) şi în toate dogmele (adevărurile revelate), care nu sunt omeneşti, ci provin din Revelaţia divină supranaturală.
În schimb, ideile omeneşti, care nu se încadrează în învăţătura clar stabilită a Bisericii, pot constitui domenii de cercetare pentru raţiunea noastră înzestrată în mod natural cu o nesfârşită sete de cunoaştere (ce se poate împlini în mod desăvârşit doar în comuniunea cu Dumnezeu).
Nu putem crede în orice prostioară pe care o auzim, doar pentru că un creştin, prin definiţie, crede. :) Da, creştinii cred în Dumnezeu, nu în orice idee. Credinţa noastră ne uneşte cu o Persoană (mai corect spus, cu o comuniune de Persoane supreme - Sf. Treime), iar nu cu vreo ideologie.
De aceea, creştinii trebuie să respingă orice încercare de manipulare şi să fie vigilenţi, păstrând, în orice situaţie a vieţii lor, virtutea dreptei socotinţe, atât de mult căutată de către Părinţii cei duhovniceşti.

Dumnezeu să fie cu dvs!

Eu am obiceiul sa vorbesc mai restrans si sa nu explic pe larg totul gandind ca omul intelege.
Am spus sa creada si m-am referit doar la credinta in Dumnezeu , in Hristos. Aceasta implica tot ceea este pe pamant si in cer, deci nu numai Hristos ci si diavol. Pentru ca daca exista Dumnezeu atunci exista si diavol. A crea o lume idilica fara existenta diavolului la propriu si actiunile sale este total gresit si daunator si de altfel fara doar si poate ne pune in categoria celor care nu cred. Daca exista diavol atunci exista si actioneaza si astazi si nu numai in trecut.
Nu ma refer prin a crede, a crede orice , ce vedem in lume, lumesc, a fi adica naivi si fara minte.
Recunosc ca vorbesc uneori cu prea putine cuvinte decat dimensiunea gandului meu.

[lore86]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
În schimb, mi-a atras atenţia titlul topic-ului... şi, din acest motiv, aş vrea să vă pun o întrebare: chiar credeţi că în zilele noastre, mai există persoane posedate de demoni? Sincer, eu nu cred că mai există astăzi astfel de cazuri.
De ce?
Simplu: pentru că Însuşi Fiul lui Dumnezeu S-a întrupat, S-a sacrificat şi a înviat pentru noi, biruind astfel, o dată pentru totdeauna, aparenta putere a diavolului.

Draga mea, ma bucur ptr tine. Ma bucur ca inca nu ti-a fost ingaduit sa vezi cum arata un demonizat. Cum urla un demoniat. Cum se zbate si zvacneste o femeie demonizata ca nici patru barbati nu o pot tine.
Oamenii se pot demoniza in multe feluri. Dintre cazurile cunoscute de mine, pot sa iti spun ca demonii intra in om printr-o usa deschisa: fie prin faptul ca omul mananca ceva fara sa se roaga intai si sa se insemneze cu semnul sfintei cruci, fie prin faptul ca omul se perinda de la o confesiune la alta, ajungand in cele din urma sa se demonizeze.
Demonizatii par oameni ok in restul zilelor, se manifesta cu precadere in timpul slujbelor, mai ales a dezlegarilor, exorcizarilor, cand incep sa faca ca animalele: porcii, pisica, sobolani, cai,serpi...brrr!groaznic!
Altii incep sa urle, scandand diferite lucruri:Ma arde! va urasc ortodocsilor!
Infricosatoare momente.
De omul care isi tine randuiala demonii nu se pot apropia.
Diavolul exista, iar viata crestinului e o lupta continua cu patimile si rautatile sale, indemnat fiind de cele mai multe ori, de diavoli.Fiecare pacat are caracteristic un diavol.
E o diferenta majora intre omul posedat si omul care se lupta cu patimile si pacatele sale

[anita]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
În privinţa cazului despre care se discută în acest topic, evit să-mi dau cu părerea în necunoştinţă de cauză, pentru că n-am studiat în mod serios problema, ci cunosc doar informaţiile din mass-media.

În schimb, mi-a atras atenţia titlul topic-ului... şi, din acest motiv, aş vrea să vă pun o întrebare: chiar credeţi că în zilele noastre, mai există persoane posedate de demoni? Sincer, eu nu cred că mai există astăzi astfel de cazuri.
De ce?
Simplu: pentru că Însuşi Fiul lui Dumnezeu S-a întrupat, S-a sacrificat şi a înviat pentru noi, biruind astfel, o dată pentru totdeauna, aparenta putere a diavolului.
În alte epoci istorice, existau - după cum putem înţelege din Sfintele Evanghelii - cazuri de persoane aflate, împotriva voinţei lor, sub puterea demonilor. Dar cum reacţionau demonii la vederea Domnului Hristos? Constrânşi de puterea Sa cea dumnezeiască, Îl mărturiseau ca Fiu al lui Dumnezeu şi fugeau instantaneu din oamenii pe care-i stăpâniseră.

După Răstignirea şi Învierea Sa, Mântuitorul nostru Hristos ne-a încredinţat că, în orice împrejurări, El va rămâne cu noi " în toate zilele, până la sfârşitul veacurilor" (Matei28, 20).


Slavă lui Dumnezeu pentru toate!

Hristos în mijlocul nostru, fraţi creştini!

Da ,cred ca mai exista oameni demonizati si asta din cauza pacatelor care ne stapanesc.
Am si vazut ,o fetita adusa la sf.Maslu de mama ei ,din timp in timp era cuprinsa de un tremurat ca si cum un curent electric i-ar fi trecut prin corp

Apoi in timpul slujbei reactiona ciudat ,desi eu nu am vazut pentru ca a trebuit sa plec.
Am mai fost undeva la tara si am fost pusa in fata faptului implinit ,preotul a inceput sa citeasca moliftele sf.Vasile si a trebuit sa stau pana la sfarsit ,desi mi s-a parut o vesnicie.Citea pt.o tanara careia i se facusera farmece ,undeva intr-un sat de munte.
De fapt daca citesti marturii despre par.Arsenie Boca ,vei vedea ca a izbavit de sub puterea diavolului oameni demonizati si asta s-a intamplat si la mormantul dumnealui.
Hristos a venit ,dar daca noi pacatuim harul pleaca de la noi si putem ajunge sa fim stapaniti de demoni ,daca nu ne pocaim si nu ducem o viata corecta.Dumnezeu ingaduie pt.mantuirea noastra

[dobrin7m]

Legat de oameni posedati. Da exista , eu am vazut doar doua cazuri cu ochii mei. de posedati grav.
ca asa intr-o oarecare masura orice betiv si alcoolic dependent este deja posedat.De exemplu:
Odata mergeam , in Romania cu masina si treceam printr-un sat. Am incetinit, mergeam incet de tot cand la un moment dat un om mergea pe carosabil, beat turta. cand a ajuns in dreptul nostru, ne-a fixat si a scos limba la noi ca un mascarici, maraind. Apoi a facut cu limba ca serpii strambandu-se ingrozitor. Era tumefiat, cu ochii scosi din orbite si rosu ca racul de atata bautura.
Diferenta dintre un om treaz si un om beat este aceea ca si pe cel treaz dracul il zgandere cu idei ciudate dar nu le pune in practica ca se stapaneste, si isi stapaneste simturile insa pe cel beat cand il zgandare acela le si pune in practica ca nu mai e stapan pe trupul si simturile sale.

În prealabil postat de lore86

Pana sa continui sa debitezi aberatii te rog sa imi aduci probe(fotografii) , dovezi cu exactitate ca sora irina a fost rastignita pe cruce si a avut calus in gura. pana atunci consider ca emiti numai ineptii, lilith.
Ineptii tendentioase, ca un dusman al Bisericii, care se mai numeste si agnostic. Ineptii menite sa discrediteze imaginea Bisericii, ineptii formulate de niste ziaristi ca sa creeze senzationalul(ca deh, senzatinalul vinde).

Later edit: daca nu le aduci in 12 ore, permite-mi sa consider minciuni afirmatiile tale.
Nu ma intereseaza afirmatiile nimanui, vreau dovezi.

Hahahaha, din nou apare acest personaj lilith, ma gandesc ca a fost un personaj care a creat multe tensiuni de atata lume o tine minte!

In 2005 cand a fost scandalul acela, am urmarit reprezentarea preotului de catre presa romana, voit rauvoitoare, in contrast izbitor cu comportamentul preotului, bland, calm, cred ca nu este vinovat, un om vinovat s-ar fi comportat altfel.

S-a descoperit ca datorita asistentilor de la urgenta a murit Irina, pentru ca i s-a administrat o doza prea mare de adrenalina. Datorita presei care a acuzat pe preot, s-a creat o stare defavorabila lui si judecatorii l-au condamnat fara sa ia in considerare si marturiile asistentelor de pe salvare, marturii importante, cruciale pentru caz.

Eu nu inteleg de ce Biserica nu i-a luat apararea, poate or fi fost cativa care l-au aparat, dar nu i-am vazut sa declare nimic pe post.

În prealabil postat de lore86

off topic. Recomand cartea Audienta la un demon mut, a lui Savatie Bastovoi.
poate fi considerata o replica la cazul Tanacu.

Multumim pt. recomandare

[costel]

Inca mai avem parte si de duhovnici mari si de medici mari. Pe acestia trebuie sa-i cercetam. Asa nu se va mai ajunge ca cineva sa numeasca posedarea demonica nebunie si sa se creada ca prin administrarea unor medicamente se va vindeca, si vom putea scapa si de calificarea unei caderi (de ex cauzata de moartea cuiva drag) drept posedare demonica.

[anita]

Celor care cred ca Diana este Lilith le recomand sa citeasca postarile userului Lilith.
E o diferenta de mentalitate si exprimare ,nu stiu cine a venit cu ideea ca ar fi Lilith

[AnnaKarenina90]

În prealabil postat de TunsDiana

Eu nu inteleg de ce Biserica nu i-a luat apararea, poate or fi fost cativa care l-au aparat, dar nu i-am vazut sa declare nimic pe post.

Sigur ca au fost preoti care i'au luat apararea. Ai sa vezi daca citesti articolele catre care a postat anna21 linkuri.

Cat despre Biserica, cred ca a fost o chestie de imagine. In momentul in care opinia publica s'a aratat foarte impotriva domnului respectiv, iar presa il terfelea in noroi, Sinodul stia foarte bine ca daca Biserica se arata deschis de partea lui, va avea aceeasi soarta. Asa ca s'au jucat de'a Iuda putin. :) Inainte sa imi sariti in cap, mentionez ca e o parere personala, nu'mi cereti dovezi si fotografii, ca n'am.

Cel care este demonizat isi da seama de chestia asta? Sau cei din jurul lui trebuie sa fie atenti si la cel mai mic semn sa il duca la un Sf. Maslu ? Eu stiam ca nu te posedeaza asa usor, mai ales daca esti botezat ortodox corect. In unele cazuri este si o pedeapsa de la Dumnezeu, ptr pacatele care le-a facut omul resppectiv sau parintii sai. Eu asa am citit.

http://apologeticum.wordpress.com/20...otului-tanacu/ -Aici se prezinta parerea monahul Filotheu Balan
de la Manastirea Petru-Voda.. Dansul spune i-au dat mancare de POST, nu ca ar fi tinut-o flamanda zile in sir. Citez din ce spune dansul:

"Aspectul 2: ce competenta are un medic pentru a face diferenta între un schizofrenic si un îndracit? Raspunsul: nici una. [...] Sa fie limpede tuturor: nimeni nu vine la manastire pentru ca nu are ce face acasa si nimeni nu se da pe mîna unuia care nu are habar de duhovnicie. Am auzit, cu mult înainte de scandal, ca îl cauta lumea din zona Vasluiului pentru spovedanie, si ca parintele ar fi scos multi atei si multe suflete pierdute în noaptea patimilor si le-ar fi adus la Hristos.
[...]
Dar cum te apuca crizele tocmai cînd se fac slujbe în biserica si ti se citesc rugaciuni? Mi-a fost dat sa vad doua cazuri de schizofrenie pîna acum si va pot spune ca oamenii aceia nu reactionau deloc la slujbe si nu intrau în criza cînd erau în biserica si li se citeau rugaciuni.[...]

Am fost la multe Sfinte Masluri în multe manastiri si am vazut multe cazuri de îndraciti (îndracirea nu se poate cataloga cu mijloacele medicinei care neaga existenta sufletului). Pe multi i-am tinut cu mîna mea si i-am imobilizat în vremea Maslului. Am vazut limpede ce putere ne-omeneasca au diavolii cînd un îndracit intra în criza. Am vazut jumatate de biserica golindu-se în jurul unei fete care a fost trîntita si a început sa scoata sunete înfioratoare. Va rog sa ma credeti ca duhurile cele rele raspîndesc o senzatie de teama, o frica ce îti intra în oase si te trimite departe de cel posedat. Putini sînt cei care dau dovada de barbatie la un Maslu cînd e vorba de a imobiliza un îndracit.

A fost un caz în care atîta putere avea diavolul în fiinta ce o tineam încît eram patru insi si cu greu, cu toata puterea noastra, abia puteam sa o tinem la podea. Un om nu poate sa aiba asemenea putere, nu. Si aici vine cazul Tanacu: puteau maicile sa tina o îndracita cînd avea crize? Nicidecum. Trebuia legata. A fost legata cu funii, de mîini si de picioare, dar s-a dovedit ca nu e de ajuns, pentru ca era înca cu neputinta de stapînit. Si atunci au imobilizat-o.

Mîntuitorul le-a zis foarte clar Sfintilor Apostoli: “Acest neam [de draci] nu iese decît cu rugaciune si cu post” (Matei 17:24). Si am aflat din presa ca au postit cu totii: si fata, si parintele, si obstea. E bine ca au postit? Raspunsul cred ca îl aveti. Mai ales ca îmi aduc aminte de niste îndracite carora li se dadea mîncare de post, iar ele strigau: “Nu vrem, nu vrem! Dati-ne carne si vin!”

Dupa cele trei zile de post si rugaciune purtarea de grija a lui Dumnezeu a rînduit ca Irina sa-si revina. A fost deplin constienta si a vorbit cu maicile. Au dezlegat-o si i-au dat sa manînce. Toata lumea a fost bucuroasa ca Dumnezeu a ascultat rugaciunile facute la Tanacu. Dupa aceea au mers în gradina si s-au asezat pe iarba. Aici este momentul cînd a intrat în coma. M-am gîndit ca dupa zbuciumul avut în acele zile, la care daca adaugam postul ajungem repede la concluzia ca sora a fost vlaguita pur si simplu, prin faptul ca au mers si au stat la soare e cu putinta ca pricina caderii în coma sa fie insolatia. Asta e parerea mea si nu vreau sa fie însusita de nimeni, dar va pot spune ceea ce am trait pîna acum. De aici maicile au chemat salvarea. A fost dusa la spital în coma. La spital a murit."

Din presa am înteles ca unii medici ar fi afirmat ca fata era deja moarta cînd au luat-o. Dar tot din presa am aflat ca i-au pus perfuzii. Or la morti nu le pui perfuzii, nu?
Moare un om care este posedat. Ce spune Biserica în astfel de cazuri? Pai e cît se poate de limpede: daca dracii sînt pricina mortii, si nu patimile în care te-ai aruncat de buna voie, atunci sulfetul acela este mîntuit. Hristos îl primeste împreuna cu Mucenicii, pentru ca a rabdat chinuri mucenicesti."

Articolul scris de acest monah este mai lung, intrati pe site-ul postat mai sus daca doriti sa citit tot.
http://www.petitieonline.ro/petitie/...p56172047.html --nu stiu daca mai are un sens dupa atata timp;

Din punctul meu de vedere, "lotul Tanacu" este nevinovat. Sa le dea Dumnezeu putere sa treaca cu bine peste aceasta incercare.