Sfat in legatura cu un botez

[AlinB]

Situatia este foarte complicata si ca viitori-posibili-nasi ar trebui in primul rand sa vorbiti cu sotul si sa-l ajutati sa constientizeze situatia dificila in care se afla.

In primul rand, casatoria nu se poate face in Biserica Ortodoxa atat timp cat ea ramane protestanta sau devine doar formal ortodoxa.

Chiar daca preotul poate fi pacalit intr-un fel sau altul, Dumnezeu nu iar binecuvantarea Lui nu este un act magic, se castiga nu se fura prin inselaciune.

In orice caz, chiar daca ei doi nu sunt casatoriti cu binecuvantarea lui Dumnezeu si s-ar putea ca situatia sa ramana la fel pentru multa vreme, nu cred ca este un motiv ca acel copil sa nu fie botezat, cu atat mai mult de catre niste nasi responsabili.

Dar iarasi, botezul nu e totul dupa cum bine stiti, daca acel copil nu va fi dus la biserica si invatat sa gandeasca si sa se comporte ortodox, doar botezul nu va fi de mare folos insa, pe de alta parte, iarasi, nu-l puteti lipsi de el (botez).

Discutati si cu tatal, explicati-i situatia ca mai sus si vedeti in ce masura aveti sanse sa treceti peste eventuala opozitie a mamei.

Dar tare ma tem ca asa cum e situatia descrisa nu va intelege mare lucru si nici nu va fi dispus sa inteleaga/faca mare lucru.

De asemeni discutat si cu mama daca pare o persoana atat de deschisa si lamuriti-va in ce masura poate intelege ceea ce implica botezul ortodox si daca va sta sau nu impotriva a ceea ce va decurge din el.

Decizia finala e bine insa sa o luati cu duhovnicul, dupa ce veti sti exact care este pozitia parintilor in toata aceasta chestiune, o data ce va vor raspunde la problemele ridicate mai sus.

Am cunoscut din pacate un caz asemanator, el ortodox dar nu cred ca practicant, vrea sa se casatoreasca in biserica dar mai degraba probabil din cauza presiunilor din partea mamei, ea adventista vrea sa se retraga oficial pentru a se putea casatori "ortodox" dar nu prea ar vrea de fapt sa devina ortodoxa, reprosul ei principal la adresa cultului din care face parte (adventist) fiind faptul ca e prea "restrictiv" ea fiind o persoana careia ii plac "distractiile" (baruri, discoteci, etc.).

PS. Am citit si ultimele postari, situatia este chiar mai rea decat credeam..
Cred totusi ca acel copil ar trebui botezat, si poate ati fi avut ceva sanse la inima lui, indraznesc sa cred ca parintii nu v-ar fi stat totusi impotriva, dat fiind amabilitatea mai mult sau mai putin formala a mamei.

De botezat e drept ca s-ar putea sa fie botezat oricum, exista un gen de nasi care boteaza "pe banda" fara sa-si mai bata capul ulterior cu finii lor, crezand ca vor primi cine stie ce mare binecuvantare de la Dumnezeu pentru asta, problema este ca astfel de nasi nu vor putea face pentru copil ceea ce ati putea face voi cu perseverenta si rabdare..

[Mihnea Dragomir]

Sunt două probleme diferite aici: faptul că cei doi nu sunt căsătoriţi şi dacă vlăstarul lor ar trebui botezat sau nu.
Când spun că cele două probleme sunt diferite, am în vedere faptul că inexistenţa căsătoriei părinţilor nu este impediment la botezul copiilor.
Pentru ca cineva să fie botezat, este bine ca mai întâi să existe credinţa. Fiind vorba de un copil, este nevoie de garanţi care nu numai să spună, în numele lui, Credeul, ci să promită în mod solemn, în faţa lui Dumnezeu şi a oamenilor, că acel copil va fi crescut în Cristos. În mod obişnuit, de acest lucru se ocupă părinţii şi naşii. Ce se întâmplă dacă, în materie de credinţă, părinţii au alte convingeri decât naşii ? În acest caz, pentru ca să fie botezat copilul spre mântuire, este suficient ca părinţii să promită naşilor (naşei) că îi vor delega răspunderea acestui oficiu.
Fără asemenea garanţii, este mai bine ca cel mic să nu fie botezat până la vârsta înţelegerii. Excepţie face situaţia când ar suferi, Doamne fereşte, de vreo boală gravă, existând un pericol iminent asupra vieţii lui. În asemenea caz, botezul de urgenţă poate fi făcut şi trebuie făcut.
De ce, fără garanţii că va fi crescut în Cristos, e mai bine să nu fie botezat decât să fie botezat în împrejurări obişnuite, în care botezul poate fi amânat ? Fiindcă Botezul, ca şi Hirotonia, imprimă asupra sufletului un caracter, adică o marcă de neşters. Acest caracter este vizibil după moarte. Atunci, el va străluci spre gloria celor care vor muri în stare de graţie, dar va fi spre mai marea ruşine şi suferinţă a celor care, bătându-şi joc de darul primit, vor fi murit în stare despărţită de Dumnezeu.

Cu alte cuvinte, Biserica botează copiii în speranţa că Botezul le va fi spre mântuire. Când nu există în mod rezonabil această speranţă, când există mai degrabă riscul ca cel botezat, când va fi la vârsta înţelegerii, să ajungă la apostazie, atunci spre binele lui e preferabil să nu fi fost botezat, caz în care nu mai putem vorbi de apostazie.

Cu frăţietate creştină,
M.D.

[AlinB]

In primul rand, Mihnea, Hristos a inviat!

In al doilea rand, sa inteleg ca romano-catolicii nu cred ca botezul are puterea de a aduce sufletul unui om mai aproape de Dumnezeu?

Daca n-ar fi asa, pentru ce am mai boteza copii si nu i-am boteza ca si adulti?

Pe de alta parte, nu cred ca putem vorbi de apostazie pentru cel care a avut parte doar de botez si care n-a ajuns niciodata un crestin practicant.

Si poti sa nu mai predici Evanghelia sub asumtia ca acei oameni s-ar putea sa nu o inteleaga/accepte si deci sa-si gaseaca osanda mai mare?

Atunci zelul multor misionari s-ar putea sa fi fost in van sau chiar pagubos?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

In primul rand, Mihnea, Hristos a inviat!

Adevărat a înviat !

In al doilea rand, sa inteleg ca romano-catolicii nu cred ca botezul are puterea de a aduce sufletul unui om mai aproape de Dumnezeu?

Botezul înseamnă restaurarea, în om, a Graţiei Sfinţitoare. Iar "graţie" înseamnă dar, ceva oferit moca, fără legătură cu meritul celui care primeşte. Mai departe, cineva poate folosi darul primit într-un fel bun sau într-un fel rău. Dacă îl foloseşte într-un fel rău, atunci ar fi fost mai bine ca transferul darului să nu fi avut loc.
Să presupunem că un trib de indieni ar fi primit, în dar, o anumită cantitate de trotil. Ei ar putea folosi acest dar, trotilul, ca să arunce în aer nişte stânci şi să facă o şosea, spre folosul lor. Dar ar mai putea folosi exact acelaşi trotil şi ca să facă o fărădelege, de exemplu să arunce în aer un tren, să omoare călătorii şi să jefuiască vagoanele. În acest ultim caz, nu spunem că ar fi fost mai bine dacă trotilul nu le-ar fi fost dat, ori dacă s-ar fi amânat acest lucru până ce vor fi semne că îl cer pentru un scop bun, ori când altcineva credibil ar garanta pentru ei că va fi spre folosul lor, urmând să se îngrijească de aceasta ?

Daca n-ar fi asa, pentru ce am mai boteza copii si nu i-am boteza ca si adulti?

Adevăratul motiv al botezului copiilor este teama de a nu muri nebotezaţi. Excepţional de rare sunt, mai ales în zilele noastre, situaţiile în care un copil ar putea muri atât de repede încât nimeni nu ar apuca să îl boteze. Dealtfel, noi credem că Dumnezeu are cu toţi un plan de mântuire. Dacă va fi să fie mântuit, atunci va exista destulă vreme pentru a fi botezat.

Pe de alta parte, nu cred ca putem vorbi de apostazie pentru cel care a avut parte doar de botez si care n-a ajuns niciodata un crestin practicant.

Nu există creştin practicant şi creştin nepracticant. Există numai creştini şi necreştini. Mai departe, creştinii se clasifică în: drepţi şi păcătoşi. Ceea ce există, ba chia din abundenţă aş putea spune, este categoria creştinilor păcătoşi. A fi creştin, adică a fi încorporat în Poporul lui Dumnezeu care este Biserica, înseamnă a fi botezat. A-L rejecta pe Cristos, după ce mai întâi am fost botezat, este însăşi definiţia apostaziei. Nu e numai un păcat mare, ci unul de natură, într-adevăr, de a mă scoate din Poporul lui Dumnezeu. Dar ceva rămâne: marca Botezului primit, care va striga împotriva mea, spre mai marea mea pedeapsă.

Si poti sa nu mai predici Evanghelia sub asumtia ca acei oameni s-ar putea sa nu o inteleaga/accepte si deci sa-si gaseaca osanda mai mare?

Atunci zelul multor misionari s-ar putea sa fi fost in van sau chiar pagubos?

Este o problemă serioasă aici, una pe care mi-am pus-o adesea. Glumind numai pe jumătate, un preot catolic mi-a spus odată: "Nu există numai şapte Sacramente (Taine). Există opt. A opta Taină este ignoranţa. Ea, singură, a salvat mai multe suflete decât toate celelalte şapte la un loc". Deci, decât ca oamenii să audă cuvântul Evangheliei şi să nu Îl urmeze pe Domnul, mai bine le-ar fi lor să nu îl audă de loc. Prin urmare, munca de misiune şi evanghelizare a Bisericii ar fi nu numai inutilă, ci de-a dreptul pernicioasă. Dar, nu este aşa: ea trebuie făcută.
În primul rând, trebuie făcută din simplul motiv că aşa a poruncit Cristos Bisericii Sale. El le-a spus apostolilor: "mergeţi şi învăţaţi...". Prin urmare, această muncă trebuie făcută din poruncă divină.
În al doilea rând, faptul că există trei şanse din patru ca sămânţa aruncată să nu aducă rod nu este motiv de a nu mai face însămânţări. Pentru fiecare sămânţă există speranţă, dacă e însămânţată, iar bunul Grădinar o îngrijeşte pe fiecare cu dreapta Sa. Pentru seminţe, nu e mare diferenţă dacă rămân strânse să putrezească în hambar, murind înainte de a fi însămânţate şi niciodată necunoscând lumina Soarelui, ori dacă le mănâncă păsările cerului. Dar pentru acelea care vor rodi, e mare diferenţă.

Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. (Fapte 38-39)

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Dupa haina, da!



Prea usor accepta unii preoti intrarea in Biserica, prin botez, a oricui si oricand! Uneori doar in numele unei nevinovatii de prunc (care este reala, desigur), dar se uita ca lucrarea de altoire nu este doar o slujba de o ora ci o lucrare de o vesnicie!

Este o drama spirituala si diavolul lucreaza de mult la acest tip de fapte! Azi este greu si sa refuzi un botez dar si sa-l faci! Eu cred ca toti oamenii trebuie botezati ca sa se poata mantui, dar Biserica nu trebuie sa devina doar loc unde se contabilizeaza cantitatea! Cand aduc pruncul in acea stare de pregatire pentru rai, de madular al Trupului lui Hristos, trebuie sa am grija ca prin aceasta sa nu omor alte madulare deja lucratoare!

Iertati-ma pe mine pacatosul, fratilor! Nu este in gradina mea acest prunc si cei ce-l inconjoara. Am gresit poate incercand sa filtrez cu filtrul meu ceva ce nu este la mine. M-am lasat condus de mahnirea ce o am cand vad cum in Biserica Lui azi, de foarte multe ori, comanda si hotaraste duhul dreptatii-corecte si nu Duhul Iubirii Drepte!

Iertati-ma!

Preotul Gheorghe, mult-pacatosul.

ce vina are copilul ca nu poate fi botezat din considerentele dumneavoastra parinte ?
oare hristos ii refuza botezul ? cum se aplica ´´ lasati copii sa vina la mine ´´´?
harul preotiei nu se rasfringe asupra barbatului ortodox si a copilului ? ei nu au nimic de spus ?
are un parinte ORTODOX si femeia e protestanta .... cel ortodox nu e madular al bisericii ?
daca nu se boteaza copilul nu il dam in mina diavolului ?
nasii sunt responsabili de copil si Dumnezeu nu are grija de ei ?
daca va ajuta puteti sa spuneti ca sunt raul care va ispiteste , dar copilul nu are nici o vina .....
as mai avea multe intrebari dar ma opresc aici ca sa va dau timp de a raspunde
multa iubire

etc etc etc
multa iubire
ps din cite stiu eu . preotul este inlocuitorul lui hristos prin taina preotiei sau ma insel? si ce spune preotul se implineste .... de ce nu face preotul impreuna cu barbatul ortodox si cu viitorii nasi ortodoxi rugaciuni ca sa protejeze viitorul copil botezat, de mama ? sau poate ca atitudinea sotului o va determina sa se lase de protestantism ?
oare pentru sufletul pierdut si nebotezat CINE VA DA SOCOTEALA ? BARBATUL ORTODOX ? NU ... EL NU ARE DARUL SA BOTEZE .viitorii nasi care au fost rugati ? DA , CACI NU AU AVUT NICI UN PIC DE MILA fata de copil si NU AU CREZUT in marinimia SI IUBIREA LUI DUMNEZEU fata de copii .si sa imi fie cu iertare dar si preotul( hristos ) care a oprit venirea acelui copil la el .... offff sa imi fie cu iertare dar s-a pierdut un suflet nevinovat din considerente puerile ....imi asum acest pacat, daca e pacat de a spune ce simt .... si nimeni nu e responsabil de el .
multa iubire