Preotul şi femeia

În prealabil postat de zaharia_2009

Acest fenomen, asemenea intimplari se intilnesc atit la preoti cit si la medici adica acolo unde ,,oficiantul" se apropie f. mult sufleteste de subiect in scop ,,diagnostic si pt.tratament". Dar consecintele difera mult de la o casta la alta . A fi preot este ceva cu totul deosebit de orice preocupare, meserie sau profesie paminteana . Dar atit la medici cit si la preoti functioneaza o lege nescrisa in canoane dar adevarata si transmisa oral, prin traditie, de la o generatie la alta de oficianti : nu cauta sa afli mai mult decit iti este necesar. Exista si deosebiri intre ei : daca preotului nu ii este necesar sa cunoasca absolut toate amanuntele despre savirsirea unui pacat(tocmai pt. a nu se ajunge la ispitirea lui insasi) cu medicul poate fi un pic altfel in sensul ca poate solicita justificat amanunte de mare acuratete. Este drept ca si cazurile de cadere in pacat cu ,,subiectii" sunt de departe mult mai numeroase la medici decit la preoti , mai ales ca ei au mai putine retineri dar mai ales carente de traire duhovnicesca .
Pt. rezolvarea unor asemenea incidente , ma refer la cele cu preotii, eu sunt adeptul exemplului dat de parintele Cleopa , de taiere a raului din radacina , fara jena sau frica, fara compasiune sau politete excesiva deoarece astfel riscul pacatului si a dezastrului creste extrem.Cum a facut batrinul Cleopa? Nu este o intimplare legata de o posibila intimitate nevinovata (nici vorba la un calugar cu o asemenea personalitate si traire ascetica)ci de faptul ca o femeie venita de departe la Sihastria pt. necazuri mari , dupa liturghie se apropie de parintele (care slujise)incercind sa-l abordeze. Nu poate si il urmareste intelegind la un moment dat ca acesta va iesi din biserica prin usa altarului . Fuge pe afara inconjurind-o si incercind sa-l prinda din urma ii spune : ,, ...parinte, stiu ca sunteti clarvazator, ajutati-ma , am probleme. Batrinul raspunde : cind ti-o-i da un baston in cap numai clarvazatori ai sa vezi , pleaca de aici " Deasemenea cind un preot ajungea la el si se marturisea cu zdrobire de inima ca a cazut in pacatul desfrinarii batrinul ii raspundea : frate , pune patrafirul in cui si lasa-te de preotie pt. ca altfel vei muri , esti in mare pericol de moarte . Doar episcopul te poate scapa. Daca el iarta si te desleaga , atunci este altceva , dar daca continui sa slujesti de capul tau va fi vai de tine !
Datorita importantei deosebite pe care desfrinarea o are asupra slujirii preotesti eu sunt adeptul parintelui Cleopa pt. rezolvare .

Zaharia, te rog, daca poti sa fii mai explicit in legatura cu reactia Pr. Cleopa fata de femeie, caci se poate intelege gresit raspunsul dat acesteia...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Zaharia, te rog, daca poti sa fii mai explicit in legatura cu reactia Pr. Cleopa fata de femeie, caci se poate intelege gresit raspunsul dat acesteia...

Iarta-ma , dar nu inteleg unde este problema de intelegere? Ajuta-ma , mai da-mi amanunte ca sa corectez !

Pornind de la raspunsul sophiei, am tras concluzia, ca trebuie mai multe explicatii, caci altfel unii vor intelege in mod gresit reactia Pr. Cleopa.
Iata cum am inteles eu situatia descrisa de tine mai sus:
In primul rand Parintele Cleopa era vazator cu duhul; clarvazatori gasim la alte religii; de ex. la budisti. Femeia numindu-l "clarvazator", poate era cazuta din credinta ortodoxa, si atunci Biserica nu se roaga pentru ea.
In orice caz, daca parintele a ocolit-o, a facut-o in cunostinta de cauza. Raspunsul lui, atat de ciudat, nu cred ca-l da femeii, ci duhului care o stapaneste. Il stim pe Pr. Cleopa ca spunea despre sine ca este "mosul Putregai"; cum sa accepte el sa fie numit "clarvazator"?!?
Sa vedem acum daca am inteles bine sau nu...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Pornind de la raspunsul sophiei, am tras concluzia, ca trebuie mai multe explicatii, caci altfel unii vor intelege in mod gresit reactia Pr. Cleopa.
Iata cum am inteles eu situatia descrisa de tine mai sus:
In primul rand Parintele Cleopa era vazator cu duhul; clarvazatori gasim la alte religii; de ex. la budisti. Femeia numindu-l "clarvazator", poate era cazuta din credinta ortodoxa, si atunci Biserica nu se roaga pentru ea.
In orice caz, daca parintele a ocolit-o, a facut-o in cunostinta de cauza. Raspunsul lui, atat de ciudat, nu cred ca-l da femeii, ci duhului care o stapaneste. Il stim pe Pr. Cleopa ca spunea despre sine ca este "mosul Putregai"; cum sa accepte el sa fie numit "clarvazator"?!?
Sa vedem acum daca am inteles bine sau nu...

Desigur, in clipa in care batrinul a vazut-o femeie in puterea virstei (deductibil din tex , intre 40-50 ani)si ca din toata credinta ortodoxa ea ,,intelegea" doar ca exista ,,clarvazatori" si ca isi vedea rezolvarea problemelor ei ca la tonomat : eu ii introcuc o maneda si el imi da ceva , fiind f. departe de adevarata traire ortodoxa dar mai ales ca era inselata de ispititorul cu dorinta de a-si cunoaste evenimentele viitoare (pt. care defapt il si cauta pe parintele)si nu de o apropiere curata si adevarata de Hristos. Deasemenea gheronul o viata intreaga luptase cu ispititorul si cu viclesugurile sale ca sa ce ?sa cada acum ca un incepator in inselarile mieroase de mindrie. Stiti cum spune satan : vai Cleopa, ce mare ai ajuns, uite ce daruri ti-a dat D.zeu pt. curatia ta , te stie o lume intreaga, uite si femeia asta de unde vine numai ca sa te vada si sa stea de vorba cu tine ... s.a.m.d. Mindria este cea mai mare patima si pacat, din cauza ei a cazut insusi satan intro clipa de ochi(,,punevoi tronul meu pe muntele cel mai de sus si voi asemenea celui Preainalt ...")iar ispititorul este cea mai spurcata si vicleana zidire de duh care te urmareste toata viata pina la marginea gropii doar, doar, iti fura mintuirea . Si atunci cu un vicean asa mare se lupta cu multa tarie si nu cu menajamente, cu politete, cu bonjurisme si cu propuneri etice. Infara de propria sa aparare era necesar ca inchipuirile femeii sa fie cutremurate cu tarie si sa o aduca la realitate mai ales ca nu era o fatuca ci un adult instruit si educat dar strain de D.zeu .
Este o tilcuire rapida in idei generale pt. ca asa cum bine iti dai seama interpretarea se poate degaja in observatii mult mai amanuntite . Iar cu preotul este f. clar : daca ai desfrinat , indiferent de cauza (desfrinarea nu este binecuvintare si implinirea cuvintului lui D.zeu !)si continui sa slujesti fara sa mergi la episcop(singurul care te poate ierta sau nu ...nu mai discut ce inseqamna sa ierte si ce implicatii are) esti clar in pericol de moarte . Nu poti sa slujesti lui satan desfrinind si sa fi asa-zis preotul lui D.zeu; este o ineptie ...asta nu se explica ...nu mai ai ce sa explici . Iar unde este moarte trupeasca si sufleteasca nu umbli cu menajamente , politetete, cercetare, iubire pradalnica si alte prostii care nu-si mai au locul . Preotul este un adult care ar trebui sa stie ce face ...cel putin asa se presupune !

[sophia]

@Miha-Anca si Zaharia_2009 - eu tot nu inteleg si exemplul dat nici nu este potrivit discutiei/firului.
1. Era vorba aici despre preotii de mir si femeile din parohie si cum se cuvine sa ne purtam cu preotii.
2. La exemplul cu par. Cleopa nu era vorba de aspectul cu clarviziunea. Nici nu stiu ce intelegeti voi prin asta.
Zaharia, ai vazut intamplarea, sau ti s-a povestit?
Eu am inteles ca femeia avea necazuri si avea nevoie de ajutor si s-a dus la par. Cleopa. Exact ce anume vroia cu clarviziunea nu stiu. Pentru mine asta inseamna de ex. si numai un sfat bun.
Eu la explicatiile voastre cu diavol si mai nu stiu ce nici nu m-am gandit.
Voi si par. Cleopa ca asa buni credinciosi ce sunteti, cum de va ganditi imediat numai la ce este rau? Cum ajungeti la asa explicatii absurde?
Ce duh o stapaneste pe femeie? Ce ispita de la cel necurat?
Ca unii monahi au anumite daruri, sau lumea ii considera asa si ii cauta pentru ajutor este ceva nu tocmai in regula si sigura ca apare si acea mandrie si vina este amestecata, dar nu vine de la diavol, ci de la om si este amestecata (adica vinovati sunt mai multi: si monahii insisi, si cei ce-i cauta si biserica pentru ca ne indeamna la a tulbura monahii si pe ei sa devina duhovnici pentru mireni etc.)
Dar ca sa spui ca vine femeia cu duhul rau, sau preotul cu lacrimi in ochi cu nu stiu ce ca sa-l ispiteasca...este exagerat. Nu mi-a trecut prin cap.
Pe mine m-a socat reactia par. Cleopa. Era mult prea dur si nu ajuta pe cei in nevoie. Nu asa se ajuta ci cu un sfat real. Asata cauta oamenii la duhovnic.

Mi s-a intamplat si mie sa auda ca o fapta buna si din suflet sa fie pusa sub semnul "daca vine de la diavol", sau gesturi sa fie interpretate aiurea.
Nu mi se pare normal ca un duhovnic sa refuze sa te ajute, sa se indeparteze de tine cand ai nevoie, sau sa te ameninte cu batul.
La par. Cleopa am mai intalnita asa duritati si eu una nu le inteleg si nu le accept.
Iisus spunea ca cei bolnavi sa mearga la doctor mai ales, nu cei sanatosi, caci aceia au nevoie de el, adica cei pacatosi si cu probleme sa mearga la preot si sa fie ajutati, nu cei care nu au probleme si nu au nevoie.
Poate ca am inteles eu gresit aceasta pilda?

[sophia]

Acest fir de discutie se referea la ispitele preotilor de mir si la femeile din parohie si cum sa ne purtam cu preotul/duhovnicul si eu am pus niste intrebari la care nu s-a raspuns, s-a divagat si s-a ajuns la monahi.

[lareine]

Sophia, intamplator am citit aseara intr-o carte de-a lui Savatie Bastovoi despre evenimentul descris in Evanghelie, cand o femeie s-a apropiat de Christos cand Acesta discuta cu fariseii, rugandu-L sa-i insanatoseasca fata. Si El i-a raspuns tot intr-o maniera dura, spunandu-i ceva de genul ca nu se cade sa manance cainii cand mananca stapanii (apoi, dupa ce femeia a replicat, El a laudat-o pentru credinta ei si i-a vindecat copila).

Posibil ca unii dintre noi sa se duca la duhovnicii imbunatatiti cumva idolatrizandu-i. E adevarat ca acesta ne ajuta si ca binecuvantarea lor e importanta, dar sa nu uitam nici o clipa ca Dumnezeu lucreaza prin ei. Asta e o ispita de-a noastra, cred, si parintele probabil ca incerca s-o scuture putin.

[lareine]

Cat despre apropierea si intelegerea dintre femei si preoti, am un exemplu foarte apropiat, preotul-calugar fiind gata sa renunte la calugarie pentru ea (nu la cererea ei). Aceasta dupa ce totul a inceput foarte decent si frumos, cu doamna spovedindu-se pe indelete, cum fac multe, nimic dubios acolo. I-a oferit inclusiv cazare preotului cand acesta a calatorit insotit de sora sa, l-a ajutat sa ajunga la manastiri si biserici cu masina ei personala, a facut o multime de lucruri bune, crestinesti si s-a ajuns la situatia aceea.
Doamna i-a scris staretului manastirii de unde venea acest parinte, si staretul i-a cerut sa nu il mai vada pe respectivul.

[lareine]

Lucrul asta se poate intampla si in psihoterapie:

In a therapy context, transference refers to redirection of a client's feelings for a significant person to the therapist. Transference is often manifested as an erotic attraction towards a therapist, but can be seen in many other forms such as rage, hatred, mistrust, parentification, extreme dependence, or even placing the therapist in a god-like or guru status.

Countertransference[5] is defined as redirection of a therapist's feelings toward a client, or more generally as a therapist's emotional entanglement with a client. A therapist's attunement to their own countertransference is nearly as critical as understanding the transference. Not only does this help the therapist regulate their emotions in the therapeutic relationship, but it also gives the therapist valuable insight into what the client is attempting to elicit in them. For example, a therapist who is sexually attracted to a patient must understand this as countertransference, and look at how the client may be eliciting this reaction. Once it has been identified, the therapist can ask the client what their feelings are toward the therapist, and explore how they relate to unconscious motivations, desires, or fears.

[glykys]

Bunatatea mangaie orice neputinta

Povestea avva Sisinie anahoretul, zicand:
Intr-o zi eram in pestera mea de langa Sfantul rau Iordan. Pe cand citeam Ceasula al treilea, iata ca vine o femeie saracina si intra in chilia mea. S-a asezat inaintea mea si s-a dezbracat pana la piele. Eu nu m-am tulburat, ci mi-am continuat canonul cu toata linistea si frica de Dumnezeu. Cand am terminat canonul, i-am spus in evreieste:
- Aseaza-te jos sa-ti vorbesc si fac tot ce vrei.
Ea s-a asezat si i-am spus:
- Esti crestina sau pagana?
- Crestina.
- Nu stii ca desfranatele sunt osandite?
- Da, stiu.
- Dar atunci de ce vrei sa faci desfranare? am intrebat-o.
- Pentru ca nu am ce manca, mi-a raspuns ea.
Atunci i-am zis:
- Sa nu mai curvesti ! Vino aici in fiecare zi.
Si i-am dat de mancare din ceea ce Dumnezeu imi da, pana ce am plecat din locul acela.