Produse de post - sa nu fie de la animal, sau componentele?

[glykys]

În prealabil postat de cristiboss56

Sa nu uitam nicicand , ca cel mai mare postitor , Sfantul Ioan Botezatorul folosea mierea in perioada de postire , iar ca mancare de "dulce" , insectele , dar nu mai stiu exact care anume .

E discutabil aici. Traducerea se pare ca nu era buna, locustae nu facea referire la lacuste, ci la niste roscove...

[sophia]

În prealabil postat de andravenache

Din cate stiu eu: bomboanele NU sunt de post. Gemul - daca nu ai altceva mai sanatos si mori de foame ... poate fi o exceptie (pentru ca e posibil, desi ma indoiesc, sa mai continta ceva proteine vegetale, eventual fibre sau vitamine si minerale care au rezistat procesului de preparare)
Deasemenea am specificat ca eu NU CONSIDER DE POST: mierea, ciocolata, melcii, viermii (YEACH!).
Gandeste-te ca sunt oameni care sunt VEGANI toata viata si sunt mai sanatosi ca mine si ca tine. Sa consumi doar fructe si legume nu inseamna sa devii anorexic - cu atat mai mult cu cat e vorba de perioade scurte (1 zi - 6 sapatamani). Ideea, asa cum am mai specificat, este sa iti asiguri necesarul de nutrienti:
- proteinele: o farfurie de fasole consumata cu paine integrala iti asigura aceleasi proteine ca si cum ai consuma carne sau alt produs animal. Deasemenea mai poti consuma alte leguminoase (mazare, linte, naut, soia, etc.), dar si cereale (de cat mai multe feluri: grau, orz, ovaz, secara, etc.), ciuperci si nuci (alune, arahide, etc.).
- glucide (sau zaharuri): le obtii mai ales din cereale si fructe, dar, in cantitati mai mici, si legumele contin glucide. Aceste zaharuri sunt sub forma de fructoza si vin impreuna cu fibrele din fructe si legume. Pe de-o parte fructoza e mai sanatoasa decat zaharoza, asigurand o sursa de energie constanta, pe de-alta parte fibrele ajuta la purificarea organismului.
- lipide: pentru aceasta cel mai sanatos este sa consumi fructe bogate in uleiuri (nuci, fistic, migdale, alune, masline, etc.) si ulei de masline (1-2 linguri /zi); dar sunt permise si celelalte uleiuri vegetale (de floarea soarelui, de rapita). Nu recomand margarina, deoarece este un produs artifical, foarte toxic.
- vitamine si minerale: gasesti din plin in fructe, legume, cereale. In produsele animale, mai putin

Cred ca nu poti gasi nici un argument pentru care sa consumi un aliment care nu este de post .... in afara de faptul ca, poate, ti-e pofta si .... incerci sa iti linistesti constiinta.

Referitor la "Cu stomacul ghiorataind si poftind la o cana de lapte nu stiu cum merge rugaciunea si credinta" ti-as raspunde cu ceea ce a spus Mantuitorul:
"Omul nu va trăi numai cu pâine, ci cu orice cuvânt care iese din gura lui Dumnezeu"
Postul presupune infranare. Infranarea presupune suferinta. (Suferinta ca nu vei consuma ceea ce ti-e pofta). Daca iti chioraie intr-adevar stomacul si nu te poti concentra la rugaciune, consuma o felie de paine. Daca nu ti-e foame, dar ti-e foarte pofta de lapte, roaga-L pe Dumnezeu sa te ajute sa iti invingi slabiciunile.

Oricum, eu cred ca rugaciunea ar trebui sa fie o actiune continuua (mai ales in post). Prin urmare, nu inteleg cum e sa nu te poti concentra. Cand conduci masina si te rogi sa te fereasca Dumnezeu de accidente te poti concentra? Sau nu conduci daca ti-e foame? Daca te poti concentra in situatii stresante (sofat, examen, etc.), cu cat mai usor trebuie sa fie atunci cand ingenunchezi in camaruta ta sau in biserica?

Cum spuneam, pe de-alta parte, daca nu vrei sa tii post .... nu te obliga nimeni sa il tii.

1. Deci "eu NU CONSIDER DE POST: mierea, ciocolata, melcii, viermii (YEACH!)." Adica este parerea ta.

2. Rugaciunea ar trebui sa fie continua, in orice zi, indiferent de alimentatie si activitati. Ea nu trebuie sa lipseasca. Si cu Dumnezeu esti tot intotdeauna, daca vrei asta.

3. Te referi la concentratul cand iti este foame? Tu nu intelegi ca nu te poti concentra? Iti spun eu: cand ti-e foame nu poti sa te concentrezi la nimic. Si depinde de organism. Sunt unii care daca le lipseste ceva au probleme si cu munca si cu concentratul. Legume si fructe sunt f.bune daca le suporti bine (gastrita, colita etc.).

Dar eu am intrebat in postul initial altceva.

[cristiboss56]

În prealabil postat de glykys

E discutabil aici. Traducerea se pare ca nu era buna, locustae nu facea referire la lacuste, ci la niste roscove...

Sa sti ca ai dreptate , caci mi-am adus aminte , vag ce-i drept ,de explicatia data anul trecut de Parintele nostru Paul !

[sophia]

În prealabil postat de Raoul

Ai spus ca doar la catolici "nu este permis nicicand",citandu-l pe @ovidiu.b parca. Asa ca daca te-ai exprimat gresit imi cer iertare,nu e vina mea. Posibil sa fi facut o confuzie. Oricum desi mi-am luat "concediu" ceva timp de pe forum,nu incetezi a ma ataca :)


Si pentru restul: mierea nu e facuta de albine,ci din polenul florilor. Asa si cozonacul de post e facut in fabrici de catre oameni,dar asta nu inseamna ca e de dulce :)

Doamne, Maica Domnului, cu biologia asta la care unii au lipsit. Mierea se face asa:
Se duce albina si ia polen din flori si pe urma o prelucreaz in stup. Din polen, cu o substanta din organismul ei se face mierea pe care o pune in fagure.

[andravenache]

În prealabil postat de Raoul

Si pentru restul: mierea nu e facuta de albine,ci din polenul florilor.

"Mierea este o substanta zaharoasa pe care albinele o produc prin colectarea nectarului si
transformarea acestuia cu ajutorul unei substante prezente in gusa albinei, numita invertina.
O albina culegatoare, zboara dupa nectar si se aseaza pe o floare.Aici, ea suge nectarul
cu ajutorul trompei si il depoziteaza in gusa pe durata transportului spre stup.Din acest moment, incepe prelucrarea mierii:o parte din apa continuta in nectar se elimina prin peretii gusei si intra in actiune fermentii specifici care influenteaza transformarea nectarului in miere.


Ajunsa la stup, culegatoarea transmite nectarul adus, unei alte albine,
"albina de stup" pentru a fi depus in celulele din fagure.Cu prilejul trecerii la alta albina, nectarul se imbogateste cu noi cantitati de fermenti si in special cu invertina.
Nectarul nu ramane in prima celula in care a fost depozitat.Noaptea, mai ales, apar albinele" ventilatoare" care muta nectarul din celula in celula, intensificand astfel procesul de transformare in miere.
Cand albinele incep sa capaceasca celulele de fagure este semn ca mierea este maturata, adica nectarul a pierdut din procentul initial de apa si s-a transformat in miere de buna calitate"
(Sursa: http://geoene.go.ro/produc_mierii.htm ) - sunt sigura ca poti gasi si altele.

Eu inteleg ca albina amesteca polenul cu o secretie proprie. Asa cum laptele secretat de vaca este un produs de origine animala, eu consider ca si mierea (obtinuta din polen si secretia albinei) intra in aceeasi categorie - chiar daca stiu ca sunt multi care nu sunt deacord ....

Totusi, atunci cand e post si aleg sa nu mananc miere, ma bazez pe "Dar cine se îndoieşte şi mănâncă, este osândit, pentru că nu mănâncă din încredinţare. Tot ce nu vine din încredinţare, e păcat" (Romani14:23)

În prealabil postat de Raoul

Tie nu iti mai raspund ca iar apar probleme Eu simt ca mor fara carne,am ramas la fel... Mici, gratare, numai asa as trai

Stai liniștit, ce probleme să apară? Fiecare are libertatea de a alege.

@andravenache: Mie mi se pare că scrupulozitatea excesivă riscă să ne abată de la adevăratul sens al postului, pe care, de altfel, l-ai precizat bine.
Trebuie să ascultăm ce ne învaţă Biserica cu privire la asta, şi să nu mai analizăm în amănunt fiecare fărâmă pe care o înghiţim. Nu ne spurcăm dacă ne-am atins de o proteină de origine animală. Mai curând dacă ne-am prea săturat mâncând... ghiveci.

Ne putem ghiftui cu legume şi putem posti (la limită) mâncând carne. Bine a zis cristiboss, de Sf. Ioan Botezătorul, că postea cu miere şi lăcuste. Cred, însă, că nu le făcea tocăniţă, cum am face noi dacă am avea dezlegare.

[sophia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Intr-adevar, eu am luat totul in gluma ridiculizind faptul ca despre lucruri care se stiu clar si precis , despre lucruri precizate prin canoane (ca orice mirean este obligat sa tina post iar daca mireanul nu tine se afuriseste iar clerul se cateriseste) prin sfinta traditie sau practica duhovniceasca serios intemeiata si transmisa oral noi acum rastalmacim si strigam in gura mare ca desi suntem in padure nu putem vedea padurea de copaci .
Iar daca totusi exista cineva care ne ia valul de pe ochi (din dragoste fata de aproapele deoarece pina acum noi trebuia sa stim ehe, bine, bine, toate acestea chiar daca nu le practicam de multa vreme ; una este sa cunosti si alta sa practici) in loc sa ne smerim citusi de putin luind aminte ii si radem o palma intrebindu-l : da cine esti tu si de unde sti tu astea ca sa te cred eu pe tine ?
Si cu asta ne-a dat ispititorul cu firma in cap-de crestin- si ne-a taiat toate aripile si gindul bun semanindu-ne in suflet indoiala si razgindirea ! Aminarea pe altadata, chipurile , cind 'om fi mai siguri !


Dar sa revenim, asta a fost doar o precizare .
Eu vreau sa continui cu situatiile inedite sau chiar paradoxale legate de faptul ca mai intii ne spunem rugaciunile si apoi ne bagam in pat alaturi de ... aproapele .
Adica, duhovnicii versati , si uneori chiar si unii parinti de mir mai sporiti, invata ca dupa ce ti-ai facut rugaciunile de seara , iti inchini/pecetluiesti patul (se gaseste protocolul in cadrul rugaciunilor de seara) te sui in pat si daca este felul tau de a nu adormi f. repede , ca sa nu cazi in pacate cu gindul ,cu imaginatia , si sa dai in ispitiri de orice fel, sa incepi sa te rogi in gind in mod continuu pina ce nu vei mai simti si te va lua somnul .
Tot la fel se face si daca esti de felul de a te lua somnul mai usor sau daca esti macinat de ginduri , de temeri, de spaime , etc .
Adica , intotdeauna, dupa ce te-ai suit in pat iti continui rugaciunea ca sa te culci cu gindul la Dumnezeu iar cind te scoli , imediat, sa dai slava tot lui Dumnezeu ca iti mai da inca o noua zi (la fel, aceste indicatii , de la trezire, sunt date in protocolul rugaciunilor de dimineat).

Intrebarea este , daca iti faci rugaciunea de seara, si apoi te bagi linga "aproapele", cind te vei pregati de somn la ce crezi ca va umbla mintea , la rugaciunea gindului catre Dumnezeu sau la altceva ?
Sau poate acesta este momentul in care spunem : Doamne , iata si o seara in care nu ma mai rog de Tine deoarece acum ma bucur si jubilez ! De miine dimineata 'om mai vedea ce 'om face !

Deci, daca cu alcool in minte nu te poti ruga , cu tigara in gura nu te poti ruga , cu burta plina de mincare de fasole nu te poti ruga ... in preajma aproapelui te mai poti ruga ? e vorba de rugaciunea aceea cind te sui in pat sa dormi, aceea din gind , aceea cind spui rugaciunea inimii sau Tatal Nostru continuu, atunci cind este potrivit sa cugeti la Dumnezeu ca sa nu o ia mintea razna?
Si atunci ce facem ? Care , cum stau lucrurile ? cum afalm care lucrui sunt famate sau de la care doza in sus ? Si le inlocuim comoplet sau le mai "dregem" pina intr-o pozitie "tolerata" ?
Sau poate facem ca si musulmanii cind sunt in ramadam si stiu ca dupa ora 7 a serii pot minca deoarece Alah se duce la culcare si nu ii mai vede ca maninca !?

Ai dreptate in sfatul cu rugaciunea si ispita. Totusi depinde de persoane, de varsta. Asa, daca ispita este asa mare, mai bine te duci si te culci in alta camera, sau nu te mai casatoresti.
Ca sa-ti raspund, din proprie experienta totusi nu asa ca sa ne aflam in treaba, te poti ruga oricand si fii cu Dumnezeu in gand. Iar cand esti cu sotul/sotia nu inseamna, zic eu, ca nu mai esti cu sau l-ai abandonat pe Dumnezeu.
Preotul meu imi spunea ca este Taina Casatoriei data tot de Dumnezeu.

[zaharia_2009]

Daca imi este ingaduit sa adauga ca Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie cu miere salbatica (care este f. amara) si cu LĂCUSTRE si nu lăcuste , care sunt mugurii unui arbust din flora pustiului.
Lacuste, lacuste, adica insecta pe care o stim toti - lacusta comunis forumumae- inca nu este citat pe undeva ca ar fi mincat cineva !

Este o chestiune de interpretare asemanatoare cu trecerea cămilei prin urechile acului . Aici nu este vorba de trecerea animalului cămila prin urechile acului , ci de trecerea CAMILEI (cu accent pe prima silaba) , care ste un sinonim pt. odgon , funie groasa, cu care se ancoreaza vasele maritime la dana.
Animalul cămila chiar nu are sens sa fie pomenit la o asemenea comparatie(chiar daca este specifica Orientului) , pe cind funia, odgonul, camila, macar la figurat, prin absurd , poate trece cumva , cine stie cum, prin urechiele unui ac !

[glykys]

Sophia, daca vrei sa postesti si nu prea poti, spune si tu: Doamne, vezi neputinta mea, ajuta-ma si pe mine sa postesc!
Asa, daca pui in fata neputinta si pe Dumnezeu la coada, sigur nu va iesi nimic! Ai sa vezi ca, pe masura ce te obisnuiesti cu postul, nu ti se va mai parea asa greu. Dar poate ai vreo boala si atunci ar trebui sa vorbesti cu parintele, sa vezi daca iti da dezlegare sa tii un post mai usor, vezi si tu!