Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #131  
Vechi 27.11.2021, 16:29:45
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Corect.
Totul este asumat! Sunt barbat deci imi asum, nu sunt curva(fariseu) cu n'spe fete, sa ma schimb dupa cum bate vantul.
Fariseul se ruga exact ca tine:
11. Fariseul, stând, așa se ruga în sine: Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acest vameș.

În al doilea rând, există și farisei care au fost cu Hristos:

1. Și era un om dintre farisei, care se numea Nicodim și care era fruntaș al iudeilor.
2. Acesta a venit noaptea la Iisus și I-a zis: Rabi, știm că de la Dumnezeu ai venit învățător; că nimeni nu poate face aceste minuni, pe care le faci Tu, dacă nu este Dumnezeu cu el.

Iar a fi fariseu presupunea în epocă a fi un om foarte riguros pe învățături, dacă ar avea cineva o inimă blândă și o rigurozitate în cunoașterea învățăturilor ar avea șanse de mântuire.
Deci inimă de vameș pocăit contopită pe o minte ascuțită în cunoașterea învățăturii cum aveau învățații epocii.

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
In ziua judecatii(daca va exista) eu nu o sa vin cu vrajeala de genul, Doamne in numele tau am scos demoni, am vindecat, te rog fie-ti mila mantuieste-ma si bla bla. Nu!
Și cine crezi că s-ar duce așa în fața Domnului, cine se laudă că a scos demonii de aici de pe forum ?

În fața Domnului nici nu știu dacă vom mai avea vreun cuvânt, va fi foarte copleșitor iar, succesiunea evenimentelor se va desfășura cu o viteză pe care nici nu o putem controla.


Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Asta sunt mi-am asumat, zi pedeapsa!
Tu nu ți-ai asumat nimic, ești un puști crescut în puf pe banii părinților, nu duci niciun greu, ai tot ce-ți trebuie când bați din palme.
Când o să duci tu pe alții pe spatele tău o să fii pe picioarele tale.


Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Ma amuza cum ipocritii astia religios au impresia in mintea lor aia ingusta, ca il pot duce de nas pe Dumnezeu, ca se pot eschiva asa cum a facut Psalm_23 cand i-am pus 2,3 intrebari si a inceput cu vrajeala. Sau Lorest care toata ziua numai la mantuire se gandeste si numai despre asta vb, desi daca ar fi avut un pic de creieras realiza ca viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva.
Psalm 23 poate e un om citit cu care mi-ar place să dialoghez pe baza învățăturilor ortodoxe, poate e pasionat omul de literatură patristică și se hrănește sufletește din ea, de ce nu ?

Toată învățătura e dată și lăsată pentru a ne folosi și a spori duhovnicește, cine e deștept învață și din greșelile și experiența altora, cine nu, nici dintr-ale lui.

Tu crezi că nu aveau ce face cei care vorbeau despre Evanghelie, însuși EVANGHELOS înseamnă Vestea cea Bună ?

Ne mirăm că pocăiții fac o misiune în forță și dinamică și nu se rușinează să vorbească despre Dumnezeu, dar noi ortodocșii care credem că avem revelația completă și suntem Biserică întreagă să nu vorbim nici măcar pe un colțișor de internet când se minte despre ortodoxie?

Nu înțeleg ce tot mă pomenești pe mine, îți place să aduci alți oameni în discuție așa neprovocat ?
Dar de ce nu vorbești exclusiv despre tine, cu bune cu rele ca un om așezat ?

Mai bine nu te amuza tu pe seama niciunuia că nu știi ce o să ajungi aici pe lumea asta în viață peste 10-20 de ani, doar oamenii care n-au ce face se preocupă excesiv de ce fac alții.

Tu ești în povestea omului batjocoritor care chema sătenii că vine lupul ca să se amuze și în final când chiar a venit lupul nu l-a mai crezut nimeni și a rămas singur.

Poate peste 10-20 de ani o să citești cu amar ce ai scris și o să te pocăiești de toate prostiile și zburdălniciile tinereții.


Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii. E logica de bun simt, asta daca ai asa ceva! Acum eu ce sa-l zic? Taci din gura cu mantuirea ca-L manii pe Dumnezeu, e darul Sau nici nu ar trebui pomenit asa ceva, dar n-ai cu cine, e limitata cocoana.
39. Cine ține la sufletul lui îl va pierde, iar cine-și pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi.

35. Căci cine va voi să-și scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine și pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.

Deci e clar cine va pune totul pentru Evanghelie - Vestea cea Bună a jertfei lui Iisus Hristos pentru noi și modelul reveleat în întreg Noul Testament, inclusiv epistolele pauline care au rânduit și așezat mersul vieții bisericești.

Spun asta pt că unii îl respingeau pe Apostolul Pavel.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 27.11.2021 at 17:15:27.
Reply With Quote
  #132  
Vechi 27.11.2021, 16:47:53
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 83
Implicit

@Iorest:ai intuit foarte corect, interesul meu pe acest forum vizează scrierile patristice timpurii si perioada Sinoadelor Ecumenice. Poate intr-o zi vom putea dialoga sau cel puțin voi asista eu la discuții pe aceste teme. Insa nu cred ca acest forum le va găzdui prea curând, din păcate. Numai bineiti doresc!
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #133  
Vechi 27.11.2021, 17:22:10
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Numai bine iti doresc!
Doamne ajută !

Eu am citit despre neoprotestanți care citeau patristică, exemplu Marius Cruceru și cred că Vladimir Pustan mai preia câteodată unele învățături morale scurte din patristică, dar încă nu știu sigur pagina și opera de unde.

Chiar ar fi tare să-și facă unii predicile din materiale ortodoxe patristice pe care 99% din adunare sigur nu le citesc, dar să nu zică sursa pt că ar fi contestat de către voci din cult.

Am înțeles de la un preot că și părintele Dumitru Stăniloae a mutat unele învățături de la Origen(care nu erau problematice dpdv ortodox) în Filocalii sub alte nume, dar nu am probe și textele surse directe să pot să compar, e doar cu titlu de fapt divers până nu găsesc.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #134  
Vechi 27.11.2021, 17:36:47
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 83
Implicit

Nu consider necesar sa cer aprobarea cuiva pentru studiile mele, fie ei lideri sau alți credincioși protestanți. Sunt studiile mele, din fondurile mele si pe timpul meu. Cine nu agreează asta regret dar nu am de gând sa imi schimb abordarea de studiu. Nu stiam de aceea situație ref la Părintele Staniloaie si Origen. Ultimul este un capitol fascinant iar pe primul il admir pt impresionanta lui munca. Oricum rămân dator :) mi-ai dat un subiect interesant de verificat!
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #135  
Vechi 27.11.2021, 18:55:36
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Nu consider necesar sa cer aprobarea cuiva pentru studiile mele, fie ei lideri sau alți credincioși protestanți. Sunt studiile mele, din fondurile mele si pe timpul meu. Cine nu agreează asta regret dar nu am de gând sa imi schimb abordarea de studiu.
Corect mă refeream că cei de la amvoane din lumea neoprotestantă, unii dintre ei sunt urmăriți cu parcursul/schița predicii de alții din sală și uneori chiar de conducerea locală și centrală a cultului.

Scuze dacă nu e indiscretă întrebarea tu ești neoprotestant sau protestant vechi din istoria Luther/Calvin ?

Care e diferența între cultul Biserica creștină după Evanghelie(care este între cele 18 culte recunoscute de stat) și baptiști de pildă?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #136  
Vechi 27.11.2021, 19:26:26
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 83
Implicit

Teoretic protestant vechi, practic mi-am depășit de mult, dpdv conceptual, granițele confesiunii mele. Ușor adenominational as spune, din perspectiva studiilor mele. Nu pun mare preț pe incadrari confesionale, stiu ca marea majoritate pun dar nu e cazul meu.

Nu stiu răspunsul la intrebarea pusa de tine, mai ales dacă vizează protestantismul autohton. Sunt puțin informat pe acest aspect, regret ca nu iti pot oferi un răspuns. Un singur lucru as spune, din punctul meu de vedere nu exista denumirea de "neoprotestant". Este mai mult o figura de stil decât un concept teologic.
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #137  
Vechi 27.11.2021, 20:08:44
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Teoretic protestant vechi, practic mi-am depășit de mult, dpdv conceptual, granițele confesiunii mele. Ușor adenominational as spune, din perspectiva studiilor mele. Nu pun mare preț pe incadrari confesionale, stiu ca marea majoritate pun dar nu e cazul meu.
Mulțumesc pentru răspuns.

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Nu stiu răspunsul la intrebarea pusa de tine, mai ales dacă vizează protestantismul autohton. Sunt puțin informat pe acest aspect, regret ca nu iti pot oferi un răspuns. Un singur lucru as spune, din punctul meu de vedere nu exista denumirea de "neoprotestant". Este mai mult o figura de stil decât un concept teologic.
Din ce înțeleg creștinii după Evanghelie din România revendică ramura părintelui Tudor Popescu de la Biserica cuibul cu Barză de unde a pornit neoprotestantismul în România, dar nu știam care sunt mai vechi.

Oricum penticostalismul îi absoarbe pe cei din alte ramuri, e singurul cult cu creștere exponențială în România, deci preia din toate cultele nu doar de la ortodocși.

Cred că e o diferență protestanți - neoprotestanți - Luteranii și calviniștii sunt mai favorabili cultului marianic al Maicii Domnului, botezului la naștere/pruncie (scuze), au vitralii cu imagine religioasă în lăcașul de cult.

Neoprotestanții sunt o reformă mai nouă și uneori înghit protestanții vechi prin asimilare prin căsătorie și prin o misiune mult mai activă care le preia tineretul.

Din ce înțeleg protestanții vechi au rădăcini istorice mai mari în neamurile germanice, nordice, sau în Marea Britanie și se identifică și identitar istoric, cei noi nu mai țin cont neapărat de legătura istorică cu o țară.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 27.11.2021 at 20:15:05.
Reply With Quote
  #138  
Vechi 27.11.2021, 20:37:51
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 83
Arrow

Din punctul meu de vedere toate denominatiile creștine reprezinta doar etape istorice de tranziție, in dezvoltarea si afirmarea creștinismului. Sunt adeptul ideii ca la final creștinismul, sub loviturile evenimentelor finale apocaliptice, se va reuni iar intr-o forma asemănătoare cu cea de la început. Una dintre forțele motrice ale acelei reunirii vor fi evreii mesianici. Este o ipoteza pe care o analizez de mai mult timp, nu o absolutizez, este doar o ipoteza de lucru. Cumva istoria creștinismului a început cu ei si se va termina cu ei intr-o anumita măsură, au fost primii apostoli la început, s-ar putea sa fie ultimii misionari la final. Nu am pretenția sa fie cineva de acord cu modul meu de intelegere, sunt pe deplin conștient ca este doar un posibil mod singular de a intelege mersul istoriei.

Regret ca nu mai pot continua acest dialog, multumesc pentru el, am drumuri de facut prin lume :) Va urez numai bine, credinta si nadejde. Sunt absolut convins ca veti trece prin multe in timpul ce va urma si sper ca Dumnezeu sa va intareasca pentru incercarile ce vor veni.

מרנאתא‎!
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)

Last edited by Psalm 23; 28.11.2021 at 15:02:10.
Reply With Quote
  #139  
Vechi 28.11.2021, 23:20:43
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.590
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
.... viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva. Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii...
Viata este un dar, asa cum spui, insa de aici decurge si shansa ca in urma unui dar sa ai posibilitatea de a lucra la mantuirea ta fiindca numai lucrand impotriva trupului(tzărânii, pământului, materiei...) vei intari sufletul; daca eu tin cont de viata mea cand iau decizii(sa nu cumva sa patesc ceva, s-o duc mai bine, sa obtin mai multe avantaje materiale), atunci obtin tot mai putine drepturi la viata vesnica(la judecata).
Fara lucru personal asupra sufletului (impotriva pretentiilor trupesti)si fara asistenta(concursul) Duhului Sfant nu primeste nimeni "darul mantuirii".

17. Căci trupul poftește împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceți cele ce ați voi.(Gal5,17)

Iisus stia ca va fi prins si va muri rastignit si nu S-a ferit tocmai ca sa nu rateze Invierea, care doar prin implinire a devenit Noul Testament.

31. Și a început să-i învețe că Fiul Omului trebuie să pătimească multe și să fie defăimat de bătrâni, de arhierei și de cărturari și să fie omorât, iar după trei zile să învieze.
32. Și spunea acest cuvânt pe față. Și luându-L Petru de o parte, a început să-L dojenească.
33. Dar El, întorcându-Se și uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru și i-a zis: Mergi, înapoia mea, satano! Căci tu nu cugeți cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor.
34. Și chemând la Sine mulțimea, împreună cu ucenicii Săi, le-a zis: Oricine voiește să vină după Mine să se lepede de sine, să-și ia crucea și să-Mi urmeze Mie.
35. Căci cine va voi să-și scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine și pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.(Mc8,31-35)


Paradoxal, doar in trup fiind (pe Pamant) pot lucra impotriva trupului la mantuirea sufletului meu; dupa moarte(fara trup) nu mai pot lucra nimic.

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Nu! Asta sunt mi-am asumat, zi pedeapsa!
Asta nu-i intelepciune, e ingamfare. O astfel de atitudine se formeaza singura in decursul timpului in lipsa unei educatii duhovnicesti.

Insa tu, observ ca ai cunostinte despre Scriptura si aplecare spre studiu filozofic, astfel ca e doar o problema de ani (vreo 20-30...?) pana Duhul Sfant te va determina sa-ti reconsideri conceptiile. Revelatiile sunt mari, dar numai prin studiu sincer si bunavointa, sau brutal, fara acordul impricinatului(ca in cazul meu), dar in folosul lui.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 29.11.2021 at 06:55:33.
Reply With Quote
  #140  
Vechi 28.11.2021, 23:37:24
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul

Regret ca nu mai pot continua acest dialog, multumesc pentru el, am drumuri de facut prin lume :) Va urez numai bine, credinta si nadejde. Sunt absolut convins ca veti trece prin multe in timpul ce va urma si sper ca Dumnezeu sa va intareasca pentru incercarile ce vor veni.

מרנאתא‎!
Stai liniștit, eu cel puțin nu te judec știu din unele profeții ortodoxe că Domnul și-a ales partea sa și din poporul lui Israel, vom vedea ce va fi nu trebuie să te scuzi pt orice, să ne ajute Dumnezeu să propășim pe calea îndreptării, să ne înțelepțim, fără să cădem în ispite, de-a dreapta, de-a stânga, a face rău e cel mai ușor, a face binele e greu.


Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
מרנאתא
Maran- Atha (Domnul vine! ) exclamată de apostolul Pavel din
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 16
22. Cel ce nu iubește pe Domnul să fie anatema! Maran atha! (Domnul vine).
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare