Expresii neadevarate

[maria32]

În prealabil postat de Marius22

"Bataia e rupta din Rai."

Am mai spus-o si cu alta ocazie, mai degraba cred "bataia este rupta de Rai". E o amagire sa credem ca putem instaura starea de "pace paradisiaca" in familiile noastre prin bataie si conflict.

daca privesti expresia din punct de vedere strict literar, adica te referi la sensul strict al cuvantului bataie, atunci da, ai dreptate.
Insa, sa nu uitam ca si Dumnezeu ingaduie asupra noastra uneori lucruri rele, pedepse, pentru a ne indrepta. Daca expresia a derivat cumva din aceasta idee atunci nu ar fi tocmai gresita.

[Marius22]

În prealabil postat de maria32

Daca expresia a derivat cumva din aceasta idee atunci nu ar fi tocmai gresita.

Intr-adevar, expresia poate fi inteleasa si in sensul de mustrare. Cu singuranta exista o pedagogie divina in ceea ce ne priveste, in care mustrarile cele de multe feluri isi au locul si rostul lor.

Pe mine ma doare insa atunci cand noi rostim si punem in practica, cu atata usurinta, aceasta expresie, intemeindu-ne nu pe adevarata iubire si dorinta sincera de indreptare a celuilalt, cat pe mandrie, iutimea la manie etc. Atunci, bataia, mustrarea, nu mai pot fi sub niciun chip "rupte din Rai", ci mai degraba "rupte din iad".

[maria32]

În prealabil postat de Marius22

Intr-adevar, expresia poate fi inteleasa si in sensul de mustrare. Cu singuranta exista o pedagogie divina in ceea ce ne priveste, in care mustrarile cele de multe feluri isi au locul si rostul lor.

Pe mine ma doare insa atunci cand noi rostim si punem in practica, cu atata usurinta, aceasta expresie, intemeindu-ne nu pe adevarata iubire si dorinta sincera de indreptare a celuilalt, cat pe mandrie, iutimea la manie etc. Atunci, bataia, mustrarea, nu mai pot fi sub niciun chip "rupte din Rai", ci mai degraba "rupte din iad".

asa este! eu vorbeam strict de expresie nu de aplicarea ei practica.

[iuliu46]

Nu cruta pe feciorul tau de pedeapsa; chiar daca il lovesti cu varga, nu moare.
Tu il bati cu toiagul, dar scapi sufletul lui din imparatia mortii.

Varga si certarea aduc intelepciune, iar tanarul care este lasat (in voia apucaturilor lui) face rusine maicii sale.

http://www.crestinortodox.ro/diverse/cum-ne-crestem-copiii-sfantul-ioan-hrisostom-97779.html

[Marius22]

O astfel de expresie, folosita in contexte variate, in care se ia in deradere o realitate a vietii noastre in Biserica este "mare cat o zi de post".

Expresia poate deveni adevarata cand postul este o formalitate. Dar cand este insotit de rugaciune si renuntare la pacate, postul nu ne mai apare drept "iarna grea", ci drept "primavara" a sufletului si trupului.

[xanixade]

Putem sa fim si smecheri, sa alteram intelesul acelei expresii : "mare cat o zi de post", adica nu lunga, cum ne asteptam cu totii, ci mareata.

[Marius22]

"Popa nu repeta de doua ori pentru o baba surda".

Ba repeta. Si nu numai de doua ori, ci de cate ori este nevoie. Un parinte duhovnicesc cunoaste "surzenia" pe care pacatul o naste in noi.

Repetitia se observa chiar si in slujbele bisericesti, in modul in care acestea sunt savarsite, in ciclul sarbatorilor, de la un an liturgic la altul.

[Marius22]

Poate multi dintre noi am observat cum in subtitrarile filmelor americane unele expresii triviale sunt traduse in limba noastra prin "Sfinte Sisoe!". De unde pana unde alaturarea dintre acest mare sfant cuvios al Bisericii, un parinte din Pateric, si injuraturi?

Chiar si limbajul ne vadeste cat de mult am saracit...

[xanixade]

O alta expresie care este intalnita tot asa de des in filme, care este total neadevarata. Si asta din cauza ca noi consideram ca intentia este .... sufletul faptei. Pentru ca orice fapta ( cel putin in teologia ortodoxa) are trup si suflet. Trupul este fapta insasi, iar sufletul este intentia.

Desigur asta nu inseamna ca faptele rele facute cu intentie buna sunt bune. Dar cred ca nici rele nu sunt ( cel putin, tot asa de rele decat cum ar fi cele care sunt facute exact in scop rau), asa cum nici cele bune nu sunt bune daca sunt facute in scop rau ( desi, mai degraba le-as spune rele, din cauza ca se poate face rau si chiar foarte mult rau cu o fapta buna, facuta unde trebuie....)


Cat despre expresia "Sfinte Sisoie!", chiar daca e zisa de multe ori cu scopul de a lua in ras, nu cred ca subliniaza decat faptul ca inainte poporul roman era, poate mai credincios decat in ziua de astazi, intrucat aceasta reprezinta o scurta rugaciune, asa cum cel ce se afla in primejdie nu poate sa zica repede "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ajuta-mi!", sau "Doamne Iisuse Hristoase, ajuta-mi", ci de multe ori "Doamne!", "Sfinte Dumnezeule!", "Sfinte Iisuse Hristoase!".....
Dar tot asa intalnim si in viata de zi cu zi, si nu numai la americani, in filme, ci chiar si noi zicem, sau in batjocura, in ras, nu numele Sfantului Sisoie, ci chiar al lui Dumnezeu.

[xanixade]

În prealabil postat de Marius22

"Popa nu repeta de doua ori pentru o baba surda".

Ba repeta. Si nu numai de doua ori, ci de cate ori este nevoie. Un parinte duhovnicesc cunoaste "surzenia" pe care pacatul o naste in noi.

Repetitia se observa chiar si in slujbele bisericesti, in modul in care acestea sunt savarsite, in ciclul sarbatorilor, de la un an liturgic la altul.

Eu zic ca aceasta vorba, chiar daca pare a fi batjocoritoare, nu poate sa nu fie adevarata.
Pentru ca Sf. Liturghie nu se poate repeta pentru toti oamenii, pana se trezesc ei sa fie atenti la slujba si sa se roage lui Dumnezeu, daca ei nu fac nimic, si la fel, nici Dumnezeu nu sta dupa tine ca sa te mantuiasca la sfarsitul vietii, daca tu nu L-ai bagat in seama si ascultat si lucrat mantuirea ta.

Adica un alt fel de a zice: "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista.".

Pana si duhovnicul, te iarta o data, de doua ori, de trei ori, de patru ori, de o mie de ori. Dar daca tu insati nu faci nimic sa te indrepti, el si-a pierdut vremea cu tine, in loc ce putea sa il ajute pe altul, pe de-o parte; pe de alta parte, el e dator sa te si certe, ca sa realizezi ce faci. Dar pana la toata urma, nu te poate forta nici el, nici Dumnezeu, sa te indrepti.

Cat despre Sf. Slujbe, or fi ele prea repetate, timp de atatea sute de ani. Dar omul este facut sa sporeasca in ceea ce face, sa creasca in viata sa crestineasca, nu doar atata ca merge iarasi la acestea ca sa se plictiseasca, din cauza ca le-a auzit... anul trecut, si nu mai sunt de nivelul lui; ci dimpotriva, Duhul Sfant ne da mereu motive ca sa mergem la ele, si sa le ascultam.
La fel si cu rugaciunea gurii... La inceput e "Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma, pe mine pacatosul". Dar apoi, in timp, dupa multe eforturi, creste si aceasta, dupa capacitatea omului, in cea a mintii. Si dup-aceea in cea a inimii. Iar daca omul e capabil, creste si aceasta, mai departe.
O singura rugaciune, foarte scurta, vreo 10 cuvinte scurte, dar spusa de cate milioane de ori, ca sa... faca atatea lucruri bune, pe care nici nu le stim.