O mica intrebare despre icoane

[Rodica50]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prietene, textele la care faci referire vorbesc despre sfinții în viață.

Vezi-ti de ale tale, omule, daca nu cinstesti Sfanta Cruce a lui Hristos si Sfintele icoane! E CREDINTA NOASTRA SI NU INTRA CU CIZMELE IN EA! AI PUTIN RESPECT, CA SA NU SPUN BUN SIMT!

[Danut7]

În prealabil postat de delia31

Hristos Insusi ne-a lasat chipul Lui nefacut de vreo mana omeneasca imprimat pe marama sf. Veronica si pe giulgiu. Ca sa stie toti cei care nu au fost contemporani cu El cum arata acest Dumnezeu nevazut care S-a facut totusi vazut.

Si pe Sfantul Mandylion.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Indiferent de ce v-aș explica eu (deși sunt convins că știți), "închinarea în duh și adevăr" nu va însemna niciodată închinarea în icoane și moaște.

Inchinarea in duh si adevar, inseamna inchinarea prin sentimente si in credinta adevarata.. Aceasta inchinare se concretizeaza in mod vizibil.. Din aceasta inchinare in duh si in adevar face parte si inchinarea la icoane..

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă complicați inutil pentru a-mi demonstra necesitatea chipurilor în actul închinării. Dar stimată doamnă, icoanele nu sunt "partea vizibilă" a lui Dumnezeu, respectiv chipul Lui, adică Hristos. Aceasta ar fi adevărata blasfemie să confundăm o icoană cu είκών-ul Dumnezeului celui nevăzut (Col.1,15). Sper că nu aveți de gând să proferați o asemenea hulă...

Iconomia Intruparii este icoana.. Prin venerarea icoanelor , veneram Intruparea lui Hristos.. Tot prin icoana este aratata si cinstita iconomia dreptei credinte care nu ramane la nivel de intentie ci se materializeaza in fapte bune.. Credinta care este intrupata in fapta buna.. In aceasta virtute cinstim pe toti sfintii din icoane.. Chipurile lor reprezinta chipul celor drepti credinciosi si icoanele lor iconomia faptelor bune savarsite de ei.

[georgeval]

Cunoasterea lui Dumnezeu in Ortodoxie presupune actul, cuvantul si imaginea, pe toate acestea ni le-a lasat Hristos. Ne-a descoperit ca este Fiul lui Dumnezeu intrupat prin minunile savarsite-actele sau gesturile Lui, cuvintele Lui si Chipul Sau.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Indiferent de ce v-aș explica eu (deși sunt convins că știți), "închinarea în duh și adevăr" nu va însemna niciodată închinarea în icoane și moaște.

Vă complicați inutil pentru a-mi demonstra necesitatea chipurilor în actul închinării. Dar stimată doamnă, icoanele nu sunt "partea vizibilă" a lui Dumnezeu, respectiv chipul Lui, adică Hristos. Aceasta ar fi adevărata blasfemie să confundăm o icoană cu είκών-ul Dumnezeului celui nevăzut (Col.1,15). Sper că nu aveți de gând să proferați o asemenea hulă...

Tricesimus, tu esti cel care te complici inutil incercand de atata vreme sa izbesti cu piciorul in tepusa.

Vorbeam despre a ramane in adevar atunci cand aducem inchinare in duh si in adevar.
Pana la Intrupare, nu avem un chip vazut al Dumnezeului celui nevazut. Odata cu Intruparea, se stie cum arata Dumnezeu, se stie ca are un Trup vazut care poate fi reprezentat.
Intrebarea este: merita acest chip vazut al lui Dumnezeu vreo cinste sau nu?
Adevarul ortodox e da.
Cei care nu cinstesc imaginea vazuta, chipul (eikon-ul) recunosc tocmai prin asta ca () chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut nu merita nici o cinste.

Precizare importanta: reprezentarea iconografica a acestui Chip (eikon, icoana) pe un suport material- lemn, sticla, zid etc. nu e consubstantiala cu Modelul reprezentat, ci doar ne anunta prin duhul care o transcende prezenta Celui caruia ii datoram adorare.
Deci in ortodoxie nu confunda nimeni imaginea din icoana cu Persoana reprezentata in icoana.
si inca o precizare importanta pt. ortodocsi - a cinsti icoanele fara a ne stradui sa implinim invatatura lui Hristos nu ne plaseaza automat in rai.

[glykys]

On topic, pentru cine doreste cu adevarat sa se informeze: Icoanele in Biserica Ortodoxa:

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...rica-ortodoxa/

Cine nu, este rugat sa se abtina si sa isi tina acasa parerile neortodoxe.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Vorbeam despre a ramane in adevar atunci cand aducem inchinare in duh si in adevar.

Eu vorbeam doar despre închinarea în duh, dar dacă vreți putem vorbi și despre închinarea în adevăr. Găsesc pozitivă specificarea ce o faceți mai jos:

În prealabil postat de delia31

Adevarul ortodox e da.

Ei bine, eu credeam că discutăm despre adevărul dumnezeesc, adevărul revelat prin Sfânta Scriptură, din nefericire văd că operăm cu două măsuri diferite. Îmi cer scuze, eu prefer să rămân la etalonul divin. Păstrați-vă dvs. moștenirea istorică, culturală, sentimentală -cum vreți a-i zice- eu rămân cu acest principiu în aparență auster dar de moștenire divină: Sola Scriptura. Privitor la problema icoanelor, adevărul Scripturii poate fi descoperit din două direcții, amândouă fiind clare:
- Nicăieri în Scriptură nu găsiți îndemnul de a confecționa icoane și de vă închina înaintea lor.
- În una din cele 10 Porunci Dumnezeiești, se spune clar să NU faci reprezentări și să NU te închini înaintea lor.

În fața acestui adevăr, nu putem zice decât da, Amin! "Iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este".

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu vorbeam doar despre închinarea în duh, dar dacă vreți putem vorbi și despre închinarea în adevăr.

A te inchina doar in Duh e propriu religiilor in care divinitatea e impersonala, inseamna sa faci abstractie de chipul Lui vazut, de latura Lui umana, ar insemna deci, fie ca negi Intruparea Celui-ce-este-Duh si prin asta negi dumnezeirea lui Iisus, fie ca desi nu negi Intruparea, consideri ca () chipul primit de Hristos prin Intrupare nu merita nici o atentie.
In oricare situatie ai fi, te plasezi inevitabil in eroare.

În prealabil postat de tricesimusquintus

- În una din cele 10 Porunci Dumnezeiești, se spune clar să NU faci reprezentări și să NU te închini înaintea lor.

[/left]

:) idol inseamna orice pui inaintea lui Dumnezeu.

Uite, daca in zi de post mananci branza, inseamna ca-ti faci idol din branza. Daca pui distractia inaintea mersului la Biserica, iti faci idol din distractie.
Daca iubesti pe cineva mai mult decat pe Dumnezeu, iti faci idol din acel om... e complicat.

Am zis doar un foarte mic aspect.

Porunca acesta e foarte foarte complexa, in nici un caz nu se rezuma la inchinarea efectiva la un chip cioplit. Asta e o prima interpretare, una din foarte multe care sunt. In nici un caz singura. Intrebati un preot ortodox sa va explice mai multe despre aceasta porunca.


Despre icoane si sfinti dvs spuneti numai sofisme. Cei care nu cred pot sa va creada.

Credinta ortodoxa este o religie traita, simtita. Si poti sa vezi doar ce CREZI ca exista.

Dumneata daca te duci la o icoana care plange si la o saptamana te vindeci, crezi ca e coincidenta, nu ca Sfantul din icoana ti-a dat ajutor.

Sau daca te framanta niste intrebari in legatura cu scrierile vreunui sfant, si ti se lumineaza in minte raspunsurile, sau ti se intampla imediat ceva care-ti da raspunsul- tot coincidenta crezi ca e.

Sunt oameni care-au fost ajutati de un sfant doar fiindca au avut o iconita uitata prin portofel. Daca atunci cand au cumparat-o au luat-o cu gand bun, zicand "o iau, sper sa ma ajute", i-a ajutat. Si constientizeaza asta peste ani poate, cand rostesc o rugaciune pt Sfantul respectiv si sint o legatura cu el, si nu stiu de unde. Si-si amintesc de iconita uitata din portofel, si realizeaza ca Sfantul acela i-a ajutat.

Aceasta este puterea icoanelor. Sfintii se roaga pentru noi. Si pentru dumneata se roaga, chiar daca nu crezi asta si nu poti sa vezi.

Sfintii ne apropie de Dumnezeu prin faptul c-au fost oameni. Stim ca si ei s-au luptat cu pacatele, si indraznim si noi...sau luam ca exemplu viata lor dreapta.

Si nu-i mare diferenta intre realitate si felul cum sunt zugraviti in icoane. Avem Sfinti ai zilelor noastre care au fost si fotografiati. Avem si icoane dar si fotografii cu ei. Chipul lor din fotografii oglindeste aceeasi sfintenie ca si icoana.

In cazul ingerilor... pai lor le-a daruit Dumnezeu putere sa faca multe lucruri pt noi oamenii, sunt aparatorii nostri. Pana si granitele tarilor sunt pazite tot de ingeri, si nimic nu se intampla fara voia lui Dumnezeu. Normal ca ne rugam ingerilor sa ne apere cu rugaciunile lor si sa ne pazeasca...

Vedeti... ca sa vedeti toate minunile astea trebuie doar... sa credeti. Asta este singura diferenta,dar care face o scgimbare de 180 de grade.

Dvs spuneti argumente logice intr-adevar, dar care pornesc de la un NEADEVAR.

Cam toti crestinii au simtit si stiu mai mult sau mai putin puterea icoanelor. Deci stim ADEVARUL, si prin urmare stim ca dvs argumentati un neadevar.

Va pierdeti timpul incercand sa faceti p-aici lumea sa creada ca nu trebuie se se inchine la icoane/sfinti. Pt ca stim ca acei sfinti sunt vii si se roaga pt noi.

Puteti incerca si dvs sa cautati mai profund adevarul despre icoane. Sfintii va iubesc, si se roaga si pt dvs oricum. De v-ati gandit numai la un sfant vreodata, si acel sfant se roaga pt dvs. Pana si gandurile catre sfinti au putere, d-apai rugaciunea...

Sfintii nu mai sunt oameni ca noi toti, oameni au fost poate inainte sa devina sfinti. Ei sunt ca un vas/templu al Duhului Sfant, in ei este lucrarea lui Dumnezeu. De-asta au putere rugaciunile lor, pt ca au s-au lepadat de sinele omenesc. Se spune despre oamenii sfinti cateodata ca duc "viata ingereasca". Oamenii se pot asemana ingerilor. Asa sunt sfintii.

Nu zic sa luati de buna ce zic... convinget-va. Rugati-va unei icoane, unui sfant sa va dea raspunsuri. Rugati-va Maicii Domnului, va veni raspunsul fara dubiu, si repede, nu degeaba a fost numita "grabnic ajutatoare". Veti vedea, numai incercati...

Duminica asta, la lasatul secului a fost pilda samarineanului milostiv. Samarineanul era (printre altele)de alta religie, care l-a ajutat pe un om care, coborand le la templu(religia dreapta considerata...)a fost talharit si ranit.
Samarineanul era...............azi l-am numi SECTANT, cum te numim pe dumneata.
Iisus spune despre samarinean ca a implinit cuvantul Domnului. Preotul a trecut pe langa omul ranit, samarineanul a ajutat.
Aceasta este una din cele trei intelesuri ale acestei pilde...
In fine... vreau sa zic ca noi ortodocsii te consideram pe dumneata oricum aproapele nostru. Poate esti mai bun decat 50 de ortodocsi la un loc. Nu putem sti.
Daca nu vrei sa crezi in icoane, n-o sa crezi oricum.
Eu iti spun numai sa incerci. Adevarul asta nu se afla din carti, ci traindu-l.

[timeea89]

În prealabil postat de glykys

De asemenea , inaintea icoanelor nu umblii desbracat la maieu si chilot(schimbarea hainelor se face la oamenii civilizati in baie... si ce sa mai vorbim de oamenii duhovnicesti !) si cu atit mai mult in pielea goala indiferent de motiv, nu vorbesti in jargon sau vulgar, nu desfrinezi sau daca faci impreunare binecuvintata cu sotul/sotia se face cu trupurile acoperite de lenjuri; icoana va avea candela care functioneaza iar cind te rogi inaintea ei esti imbracat ca si la biserica (adica, cu capul acoperit femeia si fara pantaloni si cu membrele superioare desgolite maxim pina la coate ).

Adica dupa logica asta ar insemna ca e pacat sa purtam Sfanta Cruce la gat pe sub bluza sau camasa pe motiv ca e lipita de corpul nostru si ca ne vede goliciunea?

Si daca ma schimb in baie, acolo nu e Dumnezeu sau Sfintii, si ma pot schimba fara sa ma vada?

Dar de fapt de unde vine ceea ce e scris mai sus, cine a zis asa?