Cum este in Athos? Experiente personale

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Scuza-ma, mantuire in crestinism inseamna un singur lucru. Mantuitor este unul singur. Aici nu discutam de semantica, la biserica nu discuti semantica. 99% din crestini nu stau ca cerceteze dedesubturile textelor, nici biblia majoritatea nu o citesc, poate din cauza asta multi au fost si sunt deviati. Rezultatul fenomenului fiind ca habar n-au cum se pot mantui si prin cine, dar se mandresc cu titlul de ortodox in statistici.

Eu am găsit şi explicaţia de la un părinte profesor, adevărul e că şi în unele biserici am auzit Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, Mântuieşte-ne pe noi, nu în toate, pe mine unul nu mă deranjează, mai ales că în textele vechi aşa era originalul preluat din greacă.

În prealabil postat de Argesean123

Copiii lor de generatie noua sunt 90% atei botezati si hulesc biserica etc. Asta e realitatea din teren, nu din carti. Bine asta e alt subiect, lung si complex. 50% din vina o au timpurile dracesti in care ne aflam.

Şă ştii că mulţi sunt nebotezaţi or din părinţi atei, or din părinţi care ziceau că se vor boteza ei cândva la maturitate, deci nu mi-i imputa mie sau Bisericii Ortodoxe pe toţi, că nu e corect.
Am văzut atei şi din familii catolice sau de reformaţi.

În prealabil postat de Argesean123

Pe langa asta, ai deviat discutia. Era vorba despre doctrina lui Pimen, care se asculta clar din filmarile lui. El nu are treaba cu semantica expusa de tine „a scăpa”, „a salva”, „a izbăvi”

Păi subiectul nu era părintele Pimen, ci tot Athosul în general şi experienţa de acolo, dar 5 zile pe Athos nu sunt de ajuns să-şi facă cineva o părere. Abia dacă ar sta 6 luni-1 an ar putea să spună câte ceva la nivel de începător.

În prealabil postat de Argesean123

El a spus si repeta constant ca se mantuieste prin Maica Domnului, iar urechea care il aude, asta intelege, nu face dezbateri pe internet.

În primul rând adu pasajul să vedem la ce se referă, normal că părintele nu face dezbateri pe net, el îşi trăieşte credinţa şi baza e participarea liturgică, nu trăieşte în virtual, ce pune pe net e 1% din tot ce face.

În prealabil postat de Argesean123

Mergi si la biserica sa vezi babe cum se inchina la icoana Maicii Domnului si la cea a Mantuitorului nici nu se uita. Mergi prin sate prin tara sa vezi care este credinta romanilor, majoritatea troitelor ridcate au in centru imaginea maicii, nu cu Mantuitorul. Au evlavie cum zici tu la ea.

Păi bine că mai sunt oameni la Biserică, şi tu o să ajungi bătrân, asta dacă îţi dă Dumnezeu zile, poate acele bătrâne se roagă şi pt cei adormiţi pt care nu se mai roagă nimeni şi pt nepoate, nepoţi, copii, strănepoţi, cine ştie pentru câţi lucrează cu rugăciunea.

Da şi eu mă închin la izbăvitoarea Noastră de Dumnezeu Născătoarea şi nu am cuvinte să îi mulţumesc pentru toate minunile lucrate de ea în viaţa mea.
Dacă oamenii te trădează şi te sfâşie, Maica Domnului niciodată nu abandonează pe nimeni.

În prealabil postat de Argesean123

Ei trebuie sa aiba credinta puternica pentru a se putea mantui. Evlavie aveau si fariseii. Evlavia tine de religie nu de credinta.

Fariseii nu credeau în Maica Domnului, au pongerit-o şi au lansat legende urâte despre ea, iar unul a vrut chiar să dărâme catafalcul unde era şi i-au sărit mâinile nelegiuite.

În prealabil postat de Argesean123

Noi ca romani avem lipsa masiva de educatie, mai ales teologica. Biserica mult timp nu a vrut sa se implice sa invete mirenii cate ceva despre scriptura, pentru a nu fi in imaginea pocaitilor. Dar asta a fost o doar inselare de la diavol. Abia recent observam o mica schimbare prin anumite locuri. Unii chiar se inspira la partea cu predica de la pocaiti, si nu-i condamn pentru asta. Toti avem nevoie de cuvinte dulci si invatatura duhovniceasca reala.

Eu nu cred că se inspiră cu predica de la nimeni din afara ortodoxiei, Omiletica e materie de mii de ani în Ortodoxie, e suficient să reiei predicile marilor duhovnici din secolul xx că şi acolo e noian de înţelepciune.

De cuvinte dulci nu avem nevoie că alea doar amăgesc.

[Argesean123]

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

[Iorest]

În prealabil postat de Argesean123

Imi pare rau si-mi cer iertare ca l-am atacat pe Pimen. Este si el tot fratele meu in Hristos prin acelasi botez si euharistie. Si-a cautat drumul, marturisirea si mantuirea lui personala dupa cum a crezut el mai bine, asa cum am facut si eu. Forumul asta ma impinge la pacatul trufiei. Diavolul inca are putere asupra mea. Dar daca eram sub impresia ca nu mai are deloc, insemna ca lupta era de mult pierduta pentru mine.
"Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."
Prin smerenie el se va si mantui.
"Dacă vă întoarceţi şi sunteţi în bună pace, vă veţi izbăvi; liniştea şi nădejdea sunt vârtutea voastră".

Bine că ai conştientizat, probabil un minus e că nu putem sta pe Sfântul Munte mai mult de 4-5 zile, era un frate de pe forum care se semna Igor Paslusnik statuse o lună acolo şi cercetase chiliuţe mai retrase şi a trăit minuni mari.

Dar aşa cu grupul pe grabă hai, hai, hai, hai greu să-ţi mai tragi şi sufletul.

[rentacarotopeni85]

Muntele Athos este incarcat de spiritualitate , cu siguranta acolo exista multe minuni.

[cozia]

În prealabil postat de rentacarotopeni85

Muntele Athos este incarcat de spiritualitate , cu siguranta acolo exista multe minuni.

"smecheria" este ca minunile sa fie facute nu in locuri "incarcate de spiritualitate" ci in mijlocul "Sodomei si Gomorei" de azi, asa cum au venit pe inserate cei doi ingerii la Lot:

"Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara, şi Lot şedea la poarta Sodomei. Când i-a văzut, Lot s-a sculat, le-a ieşit înainte şi s-a plecat până la pământ."

...una dintre cele mai tulburatoare aparitii din VT.
Cu siguranta aceste fenomene se intampla si in zilele noastre, dar trebuie sa le recunostem cind se manifesta in fata noastra. La asta trebuie lucrat din greu!

[Mihailc]

În prealabil postat de cozia

"smecheria" este ca minunile sa fie facute nu in locuri "incarcate de spiritualitate" ci in mijlocul "Sodomei si Gomorei" de azi, asa cum au venit pe inserate cei doi ingerii la Lot:

"Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara, şi Lot şedea la poarta Sodomei. Când i-a văzut, Lot s-a sculat, le-a ieşit înainte şi s-a plecat până la pământ."

...una dintre cele mai tulburatoare aparitii din VT.
Cu siguranta aceste fenomene se intampla si in zilele noastre, dar trebuie sa le recunostem cind se manifesta in fata noastra. La asta trebuie lucrat din greu!

Zici bine ce zici, mai ales că în zilele acestea Sodoma şi Gomora se multiplică cu repeziciune la nivel global, iar ţările statistic ortodoxe nu vor fi exonerate de contaminarea lor. Vremurile grele au venit mult repede decât anticipam.

Athos-ul este (şi) un tărâm mitic, destui bărbaţi de toate vârstele merg acolo încărcaţi cu aşteptări exagerate, uneori sunt dezamăgiţi că nu văd călugări care levitează sau mai ştiu eu ce bazaconii produse de religious fiction, alţii pleacă de-acasă atei, agnostici, flecari, solipsişti etc., si se întorc de la Athos cu un câte un mugur de credinţă în suflet, mai vezi şi ciudaţi (eu am întâlnit un grup care avea ca unic scop escaladarea Athonului), yoghini, călugări vagabonzi, lume masculină diversă şi pestriţă.

Cert este că de la prima descălecare (in 2003) şi până anul trecut am observat destule schimbări negative, cel puţin la capitolul "relaţii cu pelerinii" deşi permisul de intrare se obţine mai uşor, vestita ospitalitate aghiorită e pe ducă, dacă nu ai aranjamentele stabilite dinainte rişti să dormi în natură cu şacalii şi alte lighioane care vieţuiesc în zonă. Sfaturile duhovnicesti nu sunt cu mult diferite faţă de orice altă biserică ortodoxă din lume, iar monahii rar au timp pentru taclale, spovedania este adeseori mai expeditivă decât la multe mănăstiri din ţară. Suprinzător, în Athos se vorbeşte mai des limba română comparativ cu judeţele Covasna si Harghita.

Dar merită să mergi, cu siguranţă te alegi cu ceva, nu te întorci cu traista goală în viaţa cea de toate zilele.

[RappY]

În prealabil postat de Mihailc

Suprinzător, în Athos se vorbeşte mai des limba română comparativ cu judeţele Covasna si Harghita.

Asta e de fapt o mare problemă. De ce nu au românii mănăstire în Athos încă? Pentru că dacă ne-ar da o mănăstire a noastră grecii, cine ar mai veni la mănăstirile lor? De departe cei mai mulți pelerini în Athos sunt români și tot din acest motiv nu vor să avem mănăstirea noastră.

Asta e de fapt o problemă europeană. Găsești în străinatate biserici „grecești” cu preoți români și 80%+ din parohie români. Ce e grecesc la ea? Biserica mamă, venitul se duce la episcopie grecească.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Asta e de fapt o mare problemă. De ce nu au românii mănăstire în Athos încă? Pentru că dacă ne-ar da o mănăstire a noastră grecii, cine ar mai veni la mănăstirile lor? De departe cei mai mulți pelerini în Athos sunt români și tot din acest motiv nu vor să avem mănăstirea noastră.

Ce ar opri celelalte ţări ortodoxe să-şi construiască un mic Athos, organizat în jurul unui munte, dacă nu ar fi disponibile insule ?

Din ce ştiu românii nu s-au mişcat să revendice mănăstiri care erau ctitorii ale unor domnitori, aici e şi problema voievozilor că nu au revendicat o mănăstire pt ei, au pompat bani din sărăcia ţărilor române masiv, au salvat cultura ortodoxă greacă de sub turcism, că mulţi bani s-au redirijat de către greci în şcoli de naţionalism, dar nu au revendicat măcar un Kutlumuş sau Zografu.

Măcar bine că nu s-au pierdut şi celelalte aşezăminte, dacă Ceauşescu nu dădea voie unui contingent de monahi să plece spre schiturile româneşti, grecii le ocupau după ce se stingeau monahii de acolo.

Ăla era comunist şi înţelegea situaţia, voievozii nu au găsit de cuviinţă să facă o mănăstire românească precum au făcut voievozii sârbi la Hilandar.

Din ce am înţeles încă mai există călugări greci prin Athos care se întreabă de ce oamenii de afaceri români nu mai dau bani ca domnitorii pe vremuri, noi să dăm bani şi alţii să dicteze pe resursele noastre.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Ce ar opri celelalte ţări ortodoxe să-şi construiască un mic Athos, organizat în jurul unui munte, dacă nu ar fi disponibile insule ?

Pentru că Maica Domnului a ales Athos și nu e același lucru să ai un Athos local, normal ar fi să avem și noi mănăstirea noastră acolo ca restul.

În prealabil postat de Iorest

Din ce am înţeles încă mai există călugări greci prin Athos care se întreabă de ce oamenii de afaceri români nu mai dau bani ca domnitorii pe vremuri, noi să dăm bani şi alţii să dicteze pe resursele noastre.

Ei încă așteaptă și despăgubiri de la secularizarea averilor mănăstirești făcută de Cuza.

În prealabil postat de Iorest

Din ce ştiu românii nu s-au mişcat să revendice mănăstiri care erau ctitorii ale unor domnitori, aici e şi problema voievozilor că nu au revendicat o mănăstire pt ei, au pompat bani din sărăcia ţărilor române masiv, au salvat cultura ortodoxă greacă de sub turcism, că mulţi bani s-au redirijat de către greci în şcoli de naţionalism, dar nu au revendicat măcar un Kutlumuş sau Zografu.

Măcar bine că nu s-au pierdut şi celelalte aşezăminte, dacă Ceauşescu nu dădea voie unui contingent de monahi să plece spre schiturile româneşti, grecii le ocupau după ce se stingeau monahii de acolo.

Ăla era comunist şi înţelegea situaţia, voievozii nu au găsit de cuviinţă să facă o mănăstire românească precum au făcut voievozii sârbi la Hilandar.

Cine știe de ce a fost rânduit așa. E o mare tragedie a istoriei noastre. Hariton, egumenul Cutlumușului, a fost și mitropolit în Țara Românească, mănăstirea Cutlumuș fiind numită Lavra Țării Românești. Azi nu o să ne-o mai dea nimeni.

Cea mai mare nădejde pe care o putem avea e să se îndeplinească cuvintele Pr. Petroniu Tănase:

A avut dorința asta care l-a urmărit moment de moment ca schitul să devină mănăstire. Tot nădăjduia că se va găsi cineva care să ia inițiativa, să pună problema, să se întocmească documentația. Discuțiile astea le-a avut în special cu persoane deosebite care veneau din lumea intelectuală și bisericească, dar în special cu Pr. Prof. Coman Constantin. Săracul se hrănea cu dorința asta ca schitul Prodromu să devină mănăstire. Ori lucrul ăsta nu s-a împlinit. Înainte de sfârșitul său, m-a chemat la patul lui (zicând) «Părinte Iustinian, sființia ta ești într-o relație apropiată cu patriarhul Daniel, spune-i că-l rog din suflet, cu toată inima, cu smerenie, să facă în așa fel ca schitul Prodromu să rămână românesc și cred că Dumnezeu îl va ajută să devină mănăstire». Ăsta a fost testamentul lui de sfârșit de viață că la câteva de zile s-a sfârșit.

(Ierodiaconul Iustinian Stoica, fost iconom la Prodromu)

Bineînțeles ar fi o mare minune să se facă o a 21-a mănăstire în Athos când nu s-a mai înființat una de peste 600 de ani, și grecii au zis că nu se va mai înființa o mănăstire nouă vreodată. Ce să zică și grecii care au 17 și nu le ajunge? Le-au luat și mănăstirea georgienilor, au dat afară și ruși, dacă e după ei n-ar trebui să primim nimic, doar să le dăm.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Pentru că Maica Domnului a ales Athos și nu e același lucru să ai un Athos local, normal ar fi să avem și noi mănăstirea noastră acolo ca restul.

Frăsinei era un Athos românesc, Meteora era şi ea un Athos cu avaton până prin anii 50 după accesul acela nebunesc al turiştilor mulţi de prin Asia, viaţa spirituală nu a mai fost la fel.
Şi sârbii au un fel de lanţ de mănăstiri pe care-l consideră sfânt.

Maica Domnului ocroteşte toţi călugării care iau pocăinţa în serios.

În prealabil postat de RappY

Cine știe de ce a fost rânduit așa. E o mare tragedie a istoriei noastre. Hariton, egumenul Cutlumușului, a fost și mitropolit în Țara Românească, mănăstirea Cutlumuș fiind numită Lavra Țării Românești. Azi nu o să ne-o mai dea nimeni.

Mi-e clară treaba că românii fiindcă s-au tras de fund înapoi să nu fie conducători, lideri, să nu se implice în politică, au ajuns să fie conduşi de alţii.

Slaba implicare a creştinilor în administraţie şi politică, se reflectă şi în slaba administraţie a patrimoniului Bisericesc, există o corelaţie, Administraţia Publică, că e Bisericească sau laică are nişte principii.

În prealabil postat de RappY

Cea mai mare nădejde pe care o putem avea e să se îndeplinească cuvintele Pr. Petroniu Tănase:

(Ierodiaconul Iustinian Stoica, fost iconom la Prodromu)

Bineînțeles ar fi o mare minune să se facă o a 21-a mănăstire în Athos când nu s-a mai înființat una de peste 600 de ani, și grecii au zis că nu se va mai înființa o mănăstire nouă vreodată. Ce să zică și grecii care au 17 și nu le ajunge? Le-au luat și mănăstirea georgienilor, au dat afară și ruși, dacă e după ei n-ar trebui să primim nimic, doar să le dăm.

Problema e că schiturile româneşti sunt dependente de arsanaua-portul de la Marea Lavră, tot ce trimitem materiale de construcţii, bunuri şamd e dijmuit-vămuit de greci.

Nouă ne trebuie o mănăstire unde tot ce trimitem să rămână acolo, cum şi-au făcut ruşii Rusikonul-Sfântul Panteleimon, au adus până şi pământ din Rusia cu tonele pe vas ca să-l pună la fundaţie simbolic.