Instrumentele muzicale in biserica

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Înainte de a primi un răspuns la această întrebare, vă rog să meditaţi la faptul că există Biserici Ortodoxe de rit latin.

Va referiti la bisericile unite cu Roma? Acelea nu sunt ortodoxe.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Sf Ioan Gura de Aur nu a scurtat Liturghia Sf Vasile ci i-a adus o noua forma spre slava lui Dumnezeu, nu pentru comoditatea oamenilor.

Vedeţi că începeţi să pricepeţi ? Acelaşi lucru s-a întâmplat şi în Biserica Romano Catolică, atât la Trent, cât şi la Vatican II.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Va referiti la bisericile unite cu Roma? Acelea nu sunt ortodoxe.

Am spus: Biserici Ortodoxe de rit latin. Ce nu vă este clar ? Biserici Ortodoxe, adică aflate în comuniune cu alte biserici Ortodoxe, de exemplu cu BOR, de rit latin.

[Mihai36]

problema nu este care are mai multa dreptate dintre catolici si ortodicsi ci ca ele nu ar fi trebyit sa fie doua ci una ,
nu ar fi trebuit ca roma sa capete o anumita independenta desi situatia politica de atunci era mult prea grea si complicata ca sa se evite deci a spune ca era cumva inevitabil e ok insa totsui daca s-a ajuns aici trebuie sa fie motiv de ..competitie sau antagomisme de orgoli partinitoare in conditiile in care tocmai acesta ne inlantuie si ne impiedica sa nu judecam sisa iertam casa fim si noi iertati in drumul nostru spre nonviolenta infilibila.?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Am spus: Biserici Ortodoxe de rit latin. Ce nu vă este clar ? Biserici Ortodoxe, adică aflate în comuniune cu alte biserici Ortodoxe, de exemplu cu BOR, de rit latin.

Existenţa unor parohii ortodoxe de rit latin în Apus este la fel de ignorată de ortodocşi precum este existenţa unor parohii catolice de rit bizantin de către catolicii apuseni.

Pe de altă parte, am avut prilejul, adesea, să constat că majoritatea ortodocşilor nu deosebesc ceea ce este materie de cult ori materie disciplinară, într-un cuvânt ceea ce este în puterea şi judecata prudentă a Bisericii să schimbe, de ceea ce este materie dogmatică, adică de neschimbat. În lumea catolică, această deosebire e mai tranşantă. De exemplu, dacă să fie orgi sau să nu fie orgi ori flaute este ceva ce se poate schimba. Papa poate să dea telefon şi să spună că, de mâine, se introduce flautul la "Gloria in Excelsis Deo". Caracterul de nedesfăcut al căsătoriei ca unire, la bine şi la rău, până la mormânt nu poate fi schimbat. Dacă fac o cerere prin care să divorţez, nici Papa cu tot Sinodul Ecumenic Vatican 3 adunat nu are puterea să mi-o aprobe.

[lore86]

Cred ca o intoarcere la origini nu ar strica. Ce instrumente foloseau crestinii in primele veacuri?Dar mai tarziu , urmasii lor? Cu ce instrumente se canta in timpul sf Vasile cel Mare? dar al sfantului ioan Gura de aur? Pun intrebare, ptr ca chiar nu stiu raspunsul.Eu cred ca ar trebui sa cercetam sa vedem cand au aparut modificarile.

Personal, vad instrumentul ca un mijloc de interpunere intre om si Dumnezeu.Frumusetea si armonia glasului este inlocuita sau acompaniata de instrumente. E chiar nevoie de asa ceva?
Argumentul ca asa ii inalta pe unii sufleteste mi se pare neplauzibil. deoarece, daca mergem pe acest principiu acceptam si accordeanul, chitara, vioara sau..de ce nu miscarea stanga dreapta, batutul din palme s.a
Nu tot ce inalta omul trebuie acceptat. Mai degraba cred ca omul trebuie educat cu un anumit stil.

[lore86]

În prealabil postat de Lucian008

De unde autoritatea de a scurta Liturghia?

Una din cele mai infricosatoare amintiri ale mele pe care le-am avut in Biserica a fost intr-o seara, la slujba sfantului Maslu.Mai exact, la dezlegarile care se faceau dupa.
Era o femeie, demonizata, care racnea infricosator. si atuncea cand urla vocea i se schimba, devenea groaznica si infricosatoare. Privirea ii devenea ca un bici de foc, si se uita cu ura la slujitori, racnind la ei.
Si iata ce racnea"am sa te ingenunchez, ortodoxule!""nu va suport ortodocsilor! Cu slujbele voastr lungi! nu va suport! pe catolici i-am aranjat! o sa va aranjez si pe voi! o sa va arat eu!"

Mi se facuse parul maciuca. Diavolu a zis un adevar strasnic. Si imi aduc aminte de el, de fiecare data cand vad ca se ciunteste Sfanta liturghie: azi scoatem ectenia celor chemati, maine ectenia celor adormiti, nu mai citim psalmii, cantam doar slava..si acum.Si altele!

raspunsul cred ca e simplu: comoditatea nostra determina conducatorii Bisericii sa ciunteasca Sfanta Liturghie. ca..deh, sa nu ne plictisim

[Erethorn]

În prealabil postat de lore86

Una din cele mai infricosatoare amintiri ale mele pe care le-am avut in Biserica a fost intr-o seara, la slujba sfantului Maslu.Mai exact, la dezlegarile care se faceau dupa.
Era o femeie, demonizata, care racnea infricosator. si atuncea cand urla vocea i se schimba, devenea groaznica si infricosatoare. Privirea ii devenea ca un bici de foc, si se uita cu ura la slujitori, racnind la ei.
Si iata ce racnea"am sa te ingenunchez, ortodoxule!""nu va suport ortodocsilor! Cu slujbele voastr lungi! nu va suport! pe catolici i-am aranjat! o sa va aranjez si pe voi! o sa va arat eu!"

Mi se facuse parul maciuca. Diavolu a zis un adevar strasnic. Si imi aduc aminte de el, de fiecare data cand vad ca se ciunteste Sfanta liturghie: azi scoatem ectenia celor chemati, maine ectenia celor adormiti, nu mai citim psalmii, cantam doar slava..si acum.Si altele!

raspunsul cred ca e simplu: comoditatea nostra determina conducatorii Bisericii sa ciunteasca Sfanta Liturghie. ca..deh, sa nu ne plictisim

Probabil ştiţi şi dumneavoastră că diavolul este tatăl minciunii ?

Pe de altă parte, vorbim despre două lucruri diferite: una este ca preotul să ciuntească din Liturghie, că aşa vrea muşchii lui şi se grăbeşte la masă (şi, din punctul acesta de vedere, vă promit că eu încă nu am văzut preot romano catolic care să-şi îngăduie să taie ceva din Liturghie) şi alta este ca Biserica adunată în Conciliu să stabilească că se va folosi un Liturghier nou.

Încă o dată: Şi Sf. Ioan Hrisostomul a scurtat Liturghia.

[iuliu46]

În prealabil postat de Erethorn

onciliu să stabilească că se va folosi un Liturghier nou.

Încă o dată: Şi Sf. Ioan Hrisostomul a scurtat Liturghia.

Cred ca si Sf Vasile a scurtat-o.
E un adevar ca in psalmi se descriu instrumente muzicale si ca probabil evreii foloseau instrumente muzicale.Dar e si mai adevarat ca in B.O. nu e nevoie de instrumente muzicale.

[Erethorn]

În prealabil postat de iuliu46

Cred ca si Sf Vasile a scurtat-o.
E un adevar ca in psalmi se descriu instrumente muzicale si ca probabil evreii foloseau instrumente muzicale.Dar e si mai adevarat ca in B.O. nu e nevoie de instrumente muzicale.

Dar nici n-am spus că în BO ar fi nevoie....