|
#101
|
|||
|
|||
Citat:
,,Duhovnicul și exorcizatorul llarion Argatu : „Orice preot poate citi Moliftele Sfântului Vasile” Cu câțiva ani înainte de moartea sa, în 2006, părintele Ilarion Argatu, renumit duhovnic și exorcizator ro*mân, întrebat dacă este bine ca preoții de mir să citească Moliftele Sfântului Vasile Cel Mare – pentru că unii le citesc, alții refuză să le citească, iar alții argumentează că numai preoții călugări au voie să le citească –, spu*nea, într-un interviu acordat Paginii creștinului, că Moliftele pot fi citite de orice slujitor al Domnului. „Preoții au aceeași putere. Odată ce ai puterea harică, puterea preoției, poți citi și trebuie să citești orice rugăciune pentru credincioșii în mijlocul cărora ai fost pus. Prin preot, fiecare credin*cios trebuie să găsească rezolvarea problemelor spirituale, altfel nu este de folos comunității. Unii credincioși din parohia ta pătimesc foarte greu și cumplit de la diavol și de la oamenii vrăjmași, cum sunt vrăjitorii, des*cântătorii și fermecătorii. Ai fost trimis în mijlocul lor și investit cu puterea Duhului Sfânt pentru a le veni în ajutor și a-i scăpa de chinuirea pe care o au. Dacă de frică nu folosești harul preoției și predai armele cu care trebuie să lupți, atunci treci în rândul mirenilor și lasă locul aceluia care poate lupta și apăra turma încre*dințată”, spunea părintele Argatu. Potrivit acestuia, frica preoților de a citi moliftele (exorcismele) sau alte rugăciuni asemănătoare vine de la puțina pregătire duhovnicească, de la lipsa de întărire și încredere în puterea pe care preotul o are în lupta pe care trebuie s-o dea cu rău. „Diavolii luptă pe omul pe care l-a cuprins și se luptă cu preotul care vrea să-i scoată și le poruncește să plece. Preotul trebuie să fie pregătit, curat sufletește și tru*pește, întărit cu post pentru a face față atacurilor pe care le primește de la diavoli. De multe ori, diavolii se răzbună pe cei din casa preotului, chinuind copiii și soția. Din această cauză unii spun că e bine ca numai preoții călugări să citească exorcis*mele. Preotul poate să-și păzească familia de atacurile vrăjmașe punând la rugăciune pe toți cei din casa sa”. Ilarion Argatu afirma că momentul cel mai bun pentru citirea Moliftelor este duminică la amiază, după termi*narea Sfintei Liturghii, pentru că atunci preotul este pregătit și împăr*tășit. Cea mai mare greșeală pentru un preot, mai spunea acesta, este„să se arate în fața diavolului fricos și fără putere. În loc să se teamă diavolul de puterea preoției pe care o poartă, se teme preotul de falsa putere pe care o are diavolul”. Părintele Argatu amintea de faptul că, din acest motiv, în sânul bisericii apare și invidia :„Preoții pe care-i caută credincioșii sunt pizmuiți de ceilalți. Am auzit pe unii preoți că în loc să meargă să facă unele rugăciuni, spun credincioșilor : ,,Să nu stârnești pe diavolii care stau cuminți în latura casei tale, ca și cum ai zgândări un cuib de șoareci și-ți fug apoi prin toată casa''. Pe astfel de sfătuitori diavolii îi numesc ,,prieteni'' și în același timp le biciuiesc fața”.'' Sursa: http://timpolis.ro/arhiva/articol-bo...ani-21867.html In concluzie, cred ca Moliftele ar trebui sa fie mai accesibile, adica sa fie citite mai des.Nu spun ca nu trebuie sa depuna si crestinul un efort pentru a lupta cu fortele raului, fireste, sau sa se bazeze numai pe efortul preotului. Last edited by antoniap; 08.01.2014 at 21:02:58. |
#102
|
|||
|
|||
Nu ai citit, cele două articole îți demontează ideile.
Citat:
Unde am precizat că un preot nu poate citi moliftele? Părintele Ilarion Argatu la aceasta face referire. Articolul postat de tine este pe lângă subiect, adică pentru ce nevoi se citesc moliftele. Stau să mă gândesc dacă are rost să mai continuăm discuția. Am impresia că vorbesc cu pereții. Last edited by ovidiu b.; 08.01.2014 at 21:06:52. |
#103
|
||||||||||
|
||||||||||
De unde stii? Pe ce se bazeaza stiinta ta?
Citat:
Citat:
Citat:
Oricum, care e referirea la vegani? Tu stii despre ce vorbesti? Ce lagatura au veganii cu faptul ca se mananca sau nu in noaptea de Anul Nou? Citat:
Citat:
Si stiu acum sunt eu rau si agresiv. Dar oare unde nu am avut dreptate? Citat:
Citat:
Citat:
Pomohaci clar o sa fie in top. Intrebarea e: se pot inscrie si pastori? Citat:
Citat:
Si cu propui tu sa schimbam? Ce propuneri ai? Ca poate pe "piata" deja exista unii care sa raspunda la genul asta de "nevoi".
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
#104
|
|||
|
|||
Citat:
Te mai întreb o dată: are vreun sens să pomenești la călători (rostind chiar rugăciunea pentru cei ce călătoresc) o persoană care, de fapt, este acasă? Se fac lucruri fără sens în Biserică? Eu cred că nu. Și dacă aceasta este hotărârea Sfântului Sinod, de ce trebuie să fim noi tot pe invers? Iar faptul că tu ai te-ai născut în mijlocul moliftelor și ești obișnuită cu ele, nu însemnă că trebuie să devină o regulă. Și eu cunosc mănăstiri unde se fac dezlegări pentru cei ce au nevoie. Nu am nimic cu citirea lor, dar nu în sensul pe care tu vrei să-l isinuezi. Last edited by ovidiu b.; 08.01.2014 at 21:11:21. |
#105
|
|||
|
|||
Nici nu mă mir, dacă sursa ta de informare e internetul, gen apologeticum, saccsiv si altele.
|
#106
|
|||
|
|||
Citat:
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul? Stiinta ta pe ce se bazeaza? A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise. Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura. Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur. 1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor. Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie? Nu cumva pentru ca El le-a compus? Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor. Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu? Inainte asa se citeau si vad ca se mai citesc si acum. Pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu etc. 2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi. In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema. 3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin). Restul oamenilor mananca de dulce de sarbatori. Asa este normal. 4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte). Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina. Eu din respect pentru Sf. Impartasanie n-as putea s-o iau doar cu ajunare de la ora 12, fara post. Eu postesc si pe urma din seara de dinainte cand ma culc si pana cand iau impartasania, nu bag nimic in gura. Nici medicamentele. Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post. 5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun? Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat. Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva. Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu. Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc. 6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie? Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!! Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare. Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica. Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape Last edited by sophia; 09.01.2014 at 12:33:15. |
#107
|
||||
|
||||
|
#108
|
||||
|
||||
Îmi permit eu să comentez: îl credem pe el pentru că spre deosebire de tine, argumentele lui sunt mai mult decât ”eu cred...”.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori" |
#109
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
Citat:
Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate? Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)? Citat:
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva. Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica. Citat:
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui? Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii. Citat:
Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu. Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva? Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor. In orice zi este nevoie. "El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie. Citat:
Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile. Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta. Citat:
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume. Citat:
Citat:
Citat:
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina. Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati. Citat:
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti. Citat:
Citat:
Citat:
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
#110
|
|||
|
|||
Citat:
Eu spun una, tu spui alta. Vorbim in paralel. Si din pacate nu esti singurul. asa se procedeaza pe forumuri. Se vorbeste in paralele si putini citesc de fapt, si cu atentie postarile celor la care totusi raspund si si mai putini chiar inteleg ceva din ele si din autorii lor. Sunt multi si aici care nu vor sa tina cont deloc de oameni si ii calca mereu in picioare, pe ei si sufletul lor. Nu stiu care credinta ii invata asta, ca ortodoxia nu prea (sau depinde cum o intelegi si traiesti). In fine ca sa incheiem iti mai spun niste lucruri: 1. Da, eu asa afirm cu tarie. Numai oameni care au studiat (preoti, teologi, profesori de teologie etc.)) sau practica credinta (monahi) pot sa-si dea cu parere in ale credintei si mai ales sa invete pe altii. Nu avem voie noi laicii sa ne dam aere de mari stiutori, pentru ca nu suntem. Noi nu putem intelege totul in credinta. Scrie in scripturi asta si parintele Boca citeaza asta. Si nici acele categorii mentionat mai sus nu stiu care tot, sau de multe ori nu corect, exact cum a spus Mantuitorul nostru. Tu ai ascultat la Sf. Evanghelie cat de greu pricepeau si apostolii invatatura Lui? Pentru ca nu este omeneasca. 2. Si tu spui mereu de invatatura Bisericii si invataturile lui Hristos. Totusi te rog sa-mi explici de ce esti tu convins ca eu spun numai tampenii si tu spui corect? Pe ce te bazezi tu concret? Ti-a spus tie preotul ceva legat de aceste discutii? Faci cateheza la biserica ta? Ai trait in timpul lui Iisus? De ce esti asa convins de ceea ce afirmi? Mai este o problema: s-ar putea ca noi doi, si si altii de aici de pe forum sa venim de fapt cu ceea ce aflam din cartile citite (fiecare citeste alti autori), cu cele spuse de preotul nostru, cu ele intelese de noi insine. Si s-ar putea ca acestea sa se bata cap in cap. Eu in general nu sunt sigura in credinta. Eu nu pot avea tupeul sa-i spun asa, ca eu stiu ceva ca lumea in credinta si sa vin aici sa invat lumea. Si nimeni n-ar trebui sa faca asta. De smerenie tu ai auzit? Eu doar vin si imi spun pareri si compar cu ceea ce stiu eu de la parintele meu si din ceea ce citesc. Pe astea sunt sigura, caci nu sunt de la mine. Pe restul n-am afirmat niciodata ca sunt sigura.Dimpotriva. 3. Si eu ma bazez tot pe cele ce spune Biserica, pe ceea ce am citit. Dar mai este ceva. Eu am mare incredere in cele spuse direct de Iisus. Eu pun pret pe putinul (Sf. Evanghelie, Biblia), avut direct din vremea lui. In rest, la miile de lucrari scrise de oameni eu am limitele mele de acceptare si intelegere. Fiindca de multe ori nu se potrivesc, pur si simplu. Adevarul nu-l stie nimeni. Numai Domnul Iisus Hristos. 4. Uite, legat de Moliftele Sf. Vasile stam si ne polemizam pe acest fir. Nu stiu de ce. Ba da, stiu ceva. pentru ca sunt idei diferite. De la preoti, de la ierarhii. Iar noi le purtam aici si le comparam. Nici nu vad sensul de a ne contrazice de fapt. Daca preotul tau nu citeste molftele, este una. Tu il sustii pe el de fapt. Ca nu stii nu tu adevarul. De ce te opui tu acum la faptul ca alti preoti le citesc si ne spun noua anumite lucruri? Si de ce spui ca nu este corect. Cand generatii intregi asa au trait, cu ele? Care este de fapt problema ta aici? Ce nu-ti convine. Moliftele se citesc pe 1 ianuarie. Punct. Si tot pe 1 ianuarie serbam si pe Sfantul Vasile. Si nu, nu este adevart. Nu se fac atunci cand oamenii au nevoie. Se fac atunci cand a stabilit Biserica: pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu. In general nu prea se face ce au nevoie oamenii in biserica. Nu este oranduit asa. Exceptie fac spovedaniile si anumite rugaciuni speciale pe care le citeste preotul dupa slujba oamenilor, la cerere. Tu ai auzit aceste molifte in alte zile, asa la intamplare? Poate ca la biserica ta asa s-o face. Eu nu contest asta. Tu insa contesti ceea ce fac si spun alti preoti. Pe ce baza? Revenind la subiect: Tu spui ca sunt rugaciuni de exorcizare si asta este scopul moliftelor si ajutorul lor? Asa crezi si simti tu? Ce intelegi tu prin exorcizare? Uite eu ma duc sa le ascult din alt motiv: pentru a alunga raul de la mine. Pentru a alunga influente nefaste. Pentru a-mi da putere. Si in calendar scrie ca pe 1 ianuarie este Sf. Vasile. Iar Moliftele le-a scris el. Preotul asa ne-a spus, ne vorbeste la predica despre Sf. Vasile si nu altceva. Este si liturghia Sf. Vasile in acea zi. Exorcizare eu stiu ca inseamna sa scoti demonii din cineva. Dar nu-mi este clar si nu discut subiectul. Este mult prea controversat. 5. Totusi nu ai explicat legatura dintre ajunat si molifte. Repet, nu este acelasi lucru a posti/ajuna pentru a primi sangele si trupul Domnului, cu a o face pentru a asculta niste rugaciuni. Preotii da, au poate nevoie de post si ajunat in mai multe situatii. Dar nu stiu exact. Eu spuneam altceva de mancatul dupa ora 12. Spuneam ca ori ti post normal sau negru 1 zi (24 ore) macar, ori deloc. Mi se pare putin. Adica in rest mananci de dulce si pe urma cateva ore nu mai mananci. Revelionul si Craciunul sunt sarbatori speciale si nu presupun numai mancat, ci si petrecut timpul cu familia, prietenii ( de revelion), cu ascultat muzica, glume, deci si un pic de voie buna. In fine sarbatori. Si tu spui (si nu numai tu), ca poti face asta pana la miezul noptii si apoi a doua zi sa te impartasesti. Si unde este pregatirea spirituala, sufleteasca? De Inviere se mananca si atunci alte alimente si mai mult. Dar macar lipseste voia buna. Este mai cumpatat. Iar noaptea, in mare parte lumea se duce la biserica. Veganii - da este un obicei alimentar (ca nu e nici dieta, n-o faci pentru o boala). Si da le este usor sa tina post si ajun.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape |
|