Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[mihailt]

Nu este normal sa fie facut din tantar armasar.
Nu mai sunt rugaciuni comune,cum a fost pana anul trecut,e doar trimiterea unor crestini ortodocsi la slujbele greco-catolicilor,armenilor,luteranilor,catolicilor.
Asa ca este un pas inainte ca nu mai sunt rugaciuni comune.
Daca crestinii ortodocsi respectivi (care merg la slujbele armenilor,catolicilor,luteranilor) cunosc bine credinta crestin ortodoxa nu e nicio primejdie,daca nu o cunosc este primejdie duhovniceasca pentru aceia.
Oricum se poate vedea ca se discuta despre colaborarea in societatea civila.


Dupa parerea mea daca se doreste sa se vada o buna colaborare ecumenica in societatea actuala intre crestini ortodocsi si crestinii catolici arhiereii catolici sa mustre pe cei de la firmele austriece care inselati de draci au furat foarte mult din padurile de conifere ale Romaniei.Acestia fac in continuare defrisari irationale in paguba poporului roman.
Macar sa ramana atat cat mai este din aceste paduri,sa fie exploatate rational sub limita de regenerare.Vedeti scrisoare lui IPS Pimen de acum cativa ani catre dl Traian Basescu care a ramas fara vreun rezultat.
Pe langa aceasta aceleasi firme au si incurajat defrisarile ilegale avand depozite unde cumparau si cumpara lemn de conifer uneori fara sa plateasca taxe la stat,ilegal;in majoritatea cazurilor fara a verifica actele de provenienta a lemnului daca a fost exploatat legal si la un pret de nimic adica cam 100 ron/metru cub.

Sau daca nu asa macar sa renunte greco-catolicii la Sfintele Biserici la care oricum nu prea mai au enoriasi.

Mai sunt si altele precum a fost privatizat Petrom in paguba poporului roman fiind cumparat pe nimic de alti austrieci catolici inselati de draci de la OMV.Petrom insemna statii de benzina,rafinarii,parc auto ba chiar si zacaminte de petrol s-au dat.

Acum nu ramane decat sa li se zica crestinilor ortodocsi din Romania ca si-au vandut sufletele pentru lumea aceasta in stilul eretico-gnostic al teologilor catolici scolastici inselati de draci si ca nu au dragoste.
Pai daca ai dragoste fata de poporul roman cel obidit si amarat in mare parte nu ti-o arati?
Ca doar zice Sfantul Ioan Teologul:
"17.Iar cine are bogăţia lumii acesteia şi se uită la fratele său care este în nevoie şi îşi închide inima faţă de el, cum rămâne în acela dragostea lui Dumnezeu?"
Ce proiecte sociale au facut catolicii austrieci care dupa ce inselati de draci au furat mult din avutia poporului roman cel si asa sarac si amarat?

Macar daca pana acum au facut sa nu mai faca de acum acolo.
Aceste firme austriece care exploateaza irational padurile de conifere din Romania sa nu mai faca asa,sa dea salarii decente la muncitori.

Petrom (adica OMV) sa nu mai scumpeasca benzina si petrolul asa precum tocmai a facut acum,ca asta duce la alte scumpiri care tot pe oamenii saraci si amarati de reprezinta majoritatea poporului roman ii afecteaza.
Si daca nu fac astea macar biserica greco-catolica sa inceteze sa isi revendice in instanta bisericile sa le lase milostenie romanilor.Asta ca si compensatie palida dupa cat unii frati ai lor inselati de duhuri rele au pagubit poporul roman.
Ca si asa ei mai au foarte putini sau deloc credinciosi acolo.

Despre padurile de conifere ale poporului roman:
http://www.sfin.ro/articol_18436/aus..._lemnului.html
Scrisoare IPS Pimen la dl Basescu care insa a ramas fara niciun rezultat referitoare la aceasta situatie:
http://victor-roncea.blogspot.com/20...-posibila.html

OMV
http://www.mybank.ro/ultimele-stiri/...rom-v1014.html
http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...tul-roman.html

Pentru procesele facute de greco-catolici inselati de draci asupra fratilor lor crestini ortodocsi romani vedeti pe internet.
Iata cum se poate face in Adevar ecumenism intre crestinii ortodocsi si crestinii catolici.

Cum se vede Zelea Codreanu si cei de la ML nu intelesesera ca dracii pagubesc poporul roman foarte mult prin unii catolicii pe care ii inseala si impotriva acestora trebuie luptat cu mijloace legale in tribunale spre apararea amaratilor si saracilor din poporul roman precum place preabunului Dumnezeu Iisus Hristos si a Maicii Sale si a tuturor Sfintilor si Sfintilor Ingeri ai sai.

[glykys]

În prealabil postat de Noesisaa

Si apoi, cum spunea si Fani: cu ce este mai aproape de Dumnezeu un ortodox care prin nestiinta sau informare defectuasa este pe marginea ereziei, sau practic chiar este eretic, decat, sa spunem, un catolic bine informat? Stiu oameni de acuma batrani care, desi botezati ortodox, tot ce stiu despre credinta este Tatal Nostru invatat in copilarie si in rest se bazeaza pe o intelegere superstitioasa a lui Dumnezeu. Nici gand vreo intelegere pe cat de sumara a dogmei Sf Treimi, nici gand o intelegere a diferentei intre felurile de inchinare la sfinti, Maica Domnului si Dumnezeu, sau altele la fel.

Cu ideea asta a ta si a lui Fani eu nu sunt de acord. Nu stiinta de carte te face ortodox. Toate aceste categorii de ortodocsi pe care i-ati insirat aici se afla sub rugaciunile Bisericii noastre si sunt in comuniune, ceilalti, neortodocsii docti, sa zicem asa, nu. Inteleg aici ambele sensuri ale cuvantului comuniune. Nimeni nu o sa ii refuze unui mosneag ortodox care nu stia dogma Treimii Sfanta Impartasanie pe patul de moarte, insa lucrurile nu stau deloc la fel cu un altul neortodox, care nu are botezul, desi e toba de ortodoxie. Dupa moarte, Biserica noastra se roaga pentru mosneagul ortodox nestiutor, care ramane in continuare in comuniune cu Biserica, dar nu se paote ruga pentru cei de alta credinta... E vorba,pana la urma, de marturisirea adevarata.

[Fani71]

În prealabil postat de glykys

Cu ideea asta a ta si a lui Fani eu nu sunt de acord. Nu stiinta de carte te face ortodox. Toate aceste categorii de ortodocsi pe care i-ati insirat aici se afla sub rugaciunile Bisericii noastre si sunt in comuniune, ceilalti, neortodocsii docti, sa zicem asa, nu. Inteleg aici ambele sensuri ale cuvantului comuniune. Nimeni nu o sa ii refuze unui mosneag ortodox care nu stia dogma Treimii Sfanta Impartasanie pe patul de moarte, insa lucrurile nu stau deloc la fel cu un altul neortodox, care nu are botezul, desi e toba de ortodoxie. Dupa moarte, Biserica noastra se roaga pentru mosneagul ortodox nestiutor, care ramane in continuare in comuniune cu Biserica, dar nu se paote ruga pentru cei de alta credinta... E vorba,pana la urma, de marturisirea adevarata.

Este adevarat ce zici, nu este acelasi lucru in masura in care exista impartasania care sa ne uneasca.
Insa totusi necunoasterea credintei sau ideile gresite sau chiar eretice pe care le au multi ortodocsi, pe de o parte, si pacatele noastre ale tuturor pe de alta, ne face sa nu avem o rugaciune curata si deci o comluniune perfecta cu Dumnezeu.
Multi vorbiti aici de parca numai credinta corecta (marturisita chiar implicit, sa zicem) si impartasania ne face sa avem o rugaciune egala unora cu a altora.

Mai este si altceva: noi ii tot acuzam pe altii de erezii, dar erezii se vantura si pe la noi, chiar daca nu au intrat in dogme. Se vantura de ex. in practica erezia ecleziologica numita filetism, adica nu mai este un episcop intr-un loc, ci mai multi, dupa criterii nationale.

[mihailt]

"Nu am spus asemănare, ci identitate ci unitate de mişcare, căci este vorba de o singură fiinţă, o singură bunătate, o singură putere, o singură voinţă, o singură activitate, o singură stăpânire, una şi aceeaşi, nu trei asemenea unele cu altele, ci una şi aceeaşi mişcare a celor trei ipostase."
Pai ce mai soro Fani intelegi fratia ta ce zice aci Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica?Se stie ca Sfantul Simeon Noul Teolog a ironizat pe un teolog al vremii sale pentru modul in care talmacea Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul.
Da ipostase ce inseamna si la ce se refera Sfantul Ioan Damaschinul zicand asa ?
Cine poate sa stie cum este aceasta cand tot Sfantul Ioan Damaschinul zice despre Preasfanta Treime in alta parte:
http://www.balamand.edu.lb/theology/JoWrit_trinity.htm
"The Holy Trinity transcends by far every similitude and figure. "
Daca mintea i-ar fi fost rapita de Dumnezeu sa ii fie aratat cum numai marilor Sfinti Teologi li se intamplase si acestia stiau din experienta acesta pe cat puteau intelege taina Preasfintei Treimi atunci ar fi putut sa aibe putina idee.

Iar pentru ca omul sa fie zidit ca templu al Duhului Sfant se incepe de jos ca nimeni nu se apuca sa faca casa de la acoperis ci de la fundatie.
Si aceasta e Sfantul Botez prin care fundatia e refacuta cum era initial cand a fost creat omul,apoi Sfanta Mirungere,urmarea poruncilor lui Dumnezeu in care se include si mila fata de ceilalti,Sfanta Spovedanie,Sfanta Impartasanie.
Toti oameni sunt crestini ortodocsi prin creare dar chipul s-a stricat prin pacatul stramosesc ale carui urmari oameni le mostenesc in trupul lor,transmise de la parintii lor.
De aceea poti sa te astepti de la cineva care nu a fost influentat de multele invataturi ratacite din BC sa aibe o gandire mult mai apropiata de crestin ortodoxie decat cineva din BC.
La BO se spune clar ca nu Dumnezeu a creat moartea,moartea e un accident aparut in creatie la BC oare se spune asa ceva?

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Vroiam sa mai spun si ca acesti doi autori pe care i-am citat mai sus sunt foarte iubitit de multi ortodocsi, de ex. din Rusia (unde scrierile lor se gasesc traduse si pe internet), tocmai pentru ca gandirea lor are foarte putine hibe neortodoxe. Exista si autori ortodocsi care au hibe.

Ai puterea sa simti si sa ocolesti aceste "foarte putine" hibe ?
De ce m'as chinui sa discern ceva din scrierile lor, cand am carti si scrieri 100% curate despre orice am nevoie ?!

În prealabil postat de Fani71

Totusi, si Sf. Ioan Gura de Aur are in stilul lui ceva desuet, care poate fi gresit inteles. Are tot felul de idei cqare sunt influentate si de epoca in care a trait. Deci trebuie citit si el cum grano salis. Daca il luam ad miteram, riscam sa ajungem la aberatii (ca de ex. ca barbatul ar trebui sa-si trateze sotia ca pe un copil nestiutor).

Nu vorbi astfel despre Sfantul Ioan Gura de Aur !
Se numara pe degete cei care au vorbit asemenea lui, de cand lumea. Si sunt atat de actuale si de rodnice cuvintele lui.

Si, crede'ma, orice sotie normala ar avea inima plina de bucurie de'ar fi tratata precum spune Sfantul Ioan in scrierile despre Casatorie.
Doar una mandra si cu duh feminist ar suferi de a fi crezuta copila de sotul ei sau altceva de acest gen.

Da, ai dreptate, unii pot intelege gresit chiar si scrierile Sfintilor Parinti.
Acelora le este mai bine sa nu iasa de sub ascultarea duhovnicului, spre binele lor si al celor de langa ei.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Ai puterea sa simti si sa ocolesti aceste "foarte putine" hibe ?
De ce m'as chinui sa discern ceva din scrierile lor, cand am carti si scrieri 100% curate despre orice am nevoie ?!

Pai, draga Windorin, ai spus ca ai citit trei carti de C. S. Lewis si ca iti este foarte drag.
De ce sa le citim? pentru ca gasim in ele o perspectiva frumoasa, care ne da despre credinta un pic alta perspectiva decat cea cu care suntem obicnuiti. Ne scopate din limbajul obisnuit. este ca atunci cand descoperi brusc ce vroia sa spuna un text pt ca il citesti in alta limba decat de obicei.

Si unele texte ortodoxe au hibe. Numai Dumnezeu este fara greseala.

În prealabil postat de windorin

Nu vorbi astfel despre Sfantul Ioan Gura de Aur !
Se numara pe degete cei care au vorbit asemenea lui, de cand lumea. Si sunt atat de actuale si de rodnice cuvintele lui.

Si, crede'ma, orice sotie normala ar avea inima plina de bucurie de'ar fi tratata precum spune Sfantul Ioan in scrierile despre Casatorie.
Doar una mandra si cu duh feminist ar suferi de a fi crezuta copila de sotul ei sau altceva de acest gen.

Da, sfantul Ioan Gura de Aur spune in general despre casatorie (si despre alte nenumarate subiecte) lucruri foarte frumoase si demne de urmat. Am citat si eu unele pe forum.

Eu cunosc destule sotii normale si care n-au nici in clin nici in maneca cu feminismul insa carora nu li s-ar potrivi de loc ca barbatii lor sa le trateze ca pe niste fetite.
Aceasta conceptie se potriveste cu conditiile sociale din timpul sfantului, cand fetele se casatoreau de copile si nu aveau mare educatie. Pentru vremea lui era normal si foarte bine sa sfatuiasca barbatii, mai invatati si mai maturi, sa isi aminteasca ca sunt copile si sa nu fie aspri cu ele. Dar in vremea noastra, cel putin in spatiul nostru cultural, lucrurile s-au schimbat. Femeile cand se casatoresc au facut deja ceva scoala si nu mai au 15 ani. Nu vad de ce ar trebui aplicat ad literam sfatul sfantului si de ce ar trebui sa nu ne deranjeze daca cineva l-ar aplica astfel.
As vrea sa vad cum ar reactiona sotia ta daca ai trata-o asa. :-)

[Stefann]

biserica si sfanta traditie ortodoxa nu trebuie amestecata cu nimic.rugaciunea sa si-o faca fiecare in biserica sa sau in casele de rugaciune.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Eu cunosc destule sotii normale si care n-au nici in clin nici in maneca cu feminismul insa carora nu li s-ar potrivi de loc ca barbatii lor sa le trateze ca pe niste fetite.
Aceasta conceptie se potriveste cu conditiile sociale din timpul sfantului, cand fetele se casatoreau de copile si nu aveau mare educatie. Pentru vremea lui era normal si foarte bine sa sfatuiasca barbatii, mai invatati si mai maturi, sa isi aminteasca ca sunt copile si sa nu fie aspri cu ele. Dar in vremea noastra, cel putin in spatiul nostru cultural, lucrurile s-au schimbat. Femeile cand se casatoresc au facut deja ceva scoala si nu mai au 15 ani. Nu vad de ce ar trebui aplicat ad literam sfatul sfantului si de ce ar trebui sa nu ne deranjeze daca cineva l-ar aplica astfel.
As vrea sa vad cum ar reactiona sotia ta daca ai trata-o asa. :-)

Hai ca am ajuns sa comparam mere cu pere. Pai noi vorbim de varlaamism / palamism sau despre cum vorbeste Sfantul Ioan Hristostom despre femei? Mi se par cam departate cele doua subiecte.

Fani, nu oricine crede gresit este eretic, ci cel care nu se indreapta atunci cand i se arata adevarul. Dar ca sa devii eretic trebuie sa fi fost anterior in sanul ortodoxiei. Altfel, esti doar neortodox.

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Fani, nu oricine crede gresit este eretic, ci cel care nu se indreapta atunci cand i se arata adevarul. Dar ca sa devii eretic trebuie sa fi fost anterior in sanul ortodoxiei. Altfel, esti doar neortodox.

De asta zic eu mai sus ca nu putem sa ii numim asa, tam nisam, eretici pe catolici si nici chiar pe protestanti, chiar daca au idei neortodoxe: asta vroiam sa zic cand spuneam ca dureaza de prea multa vreme ca sa ii putem trata ca sfintii parinti pe ereticii proaspeti.
Ei nu cunosc in general ortodoxia, si daca au auzit de cate ceva din ea au auzit versiuni foarte trunchiate. Spre deosebire de noi, adesea, ei nu se definesc prin contradictie. Eventual prin contradictie protestantii cu catolicii, insa ortodocsii sunt in general undeva la o parte, chiar si pentru multi teologi.
Si chiar teologii sunt crescuti in alte paradigme de gandire. Nu ii putem acuza noi ca afla despre ortodoxie si nu vor sa o primeasca, vor sa fie eretici.

Dar ce vroiam eu sa spun mai sus este ca criteriul unei rugaciuni placute de Dumnezeu nu este sa avem toti aceeasi credinta perfecta, si o voiata perfecta. Asta ar fi rugaciunea ideala. Din fericire Dumnezue ne asculta si cand ne rugam asa cum putem, fiecare cat il duce mintea, credinta, cunoasterea, curatia vietii...

În prealabil postat de Fani71

Si unele texte ortodoxe au hibe.

De exemplu? M-as bucura f mult, daca la asemenea afirmatii grave, s-ar da si niste exemple, ca sa intelegem cu totii la ce te-ai gandit cand ai scris acest lucru.
Sigur, comparativ cu Dumnezeu, totul este imperfect; atata doar ca Biserica este a lui Dumnezeu, nu a oamenilor. Noi suntem doar trupul lui Hristos, nu Hristos Insusi.