Vorbirea in limbi la penticostali...

[Iosif77]

În prealabil postat de dianagroza

Pai Iisus Hristoss -OmuL s-a rugat.
Toate aceste rugaciuni au avut un scop.

Ceea ce noi numim rugaciune este de fapt comunicare.
Cuvinte pe care le adresam lui Dumnezeu: multumiri, cereri...

De ce as crede ca Dumnezeu Fiul sau Dumnezeu Duhul Sfant nu pot sa ceara ceva de la Dumnezeu Tatal?

Iar in Romani 8:26 ni se precizeaza clar ca Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu:

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

[catalin2]

Vorbirea in limbi era de fapt asa: Sfantul sau Apostolul vorbea in limba celui ce asculta. De exemplu daca e roman si sta de vorba cu un polonez, acel romana vorbeste in poloneza. Asta era vorbirea in limbi.

[Iosif77]

În prealabil postat de dianagroza

Si sa ajungi sa crezi ca Duhul Sfant coboara la cerere si ca esti demn de El, miroase a mandrie, de aia diavoleasca. Trebuie facut ceva in acest sens si cu inima curata..

Fiti va rog atenta la ceea ce scriu. Nimeni nu e demn de Duhul Sfant.
Eu nu scot din ecuatie posibilitatea ca diavolul sa se prefaca in inger de lumina. O scrie Biblia. Sunt perfect constient de pericol.

Ceea ce eu descriu este cealalta extrema: un om apartine Domnului, are inima curata, este smerit, insa ii este teama sa ceara Duhul Sfant.
Crede ca ar putea primi un alt duh.

Aceasta teama spun eu ca este nejustificata. Nu o spun eu, de fapt. Domnul Isus o spune.

Stiu ca ceea ce voi scrie poate nu se potriveste cu teologia voastra insa:
1. Domnul Isus spune ca trebuie sa cerem Duhul Sfant
2. Domnul Isus spune ca, daca cerem Duhul Sfant NU vom primi un alt duh

Cititi cu atentie Luca 11:13. Cititi apoi si povestirea lui Isus de mai sus. Contextul, adica.

[Iosif77]

În prealabil postat de catalin2

Vorbirea in limbi era de fapt asa: Sfantul sau Apostolul vorbea in limba celui ce asculta. De exemplu daca e roman si sta de vorba cu un polonez, acel romana vorbeste in poloneza. Asta era vorbirea in limbi.

Catalin nu ai vrea, te rog, sa citesti ceea ce noi am scris mai inainte?
Si sa comentezi in cunostinta de cauza?

Hai sa nu o luam de la inceput. Fi bun si citeste si tu putin inainte sa scrii.

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Ceea ce noi numim rugaciune este de fapt comunicare.
Cuvinte pe care le adresam lui Dumnezeu: multumiri, cereri...

De ce as crede ca Dumnezeu Fiul sau Dumnezeu Duhul Sfant nu pot sa ceara ceva de la Dumnezeu Tatal?

Iar in Romani 8:26 ni se precizeaza clar ca Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu:

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

Vointa lui Dumnezeu este una!

Dar nu se roaga lui Dumnezeu.
Duhul Sfant se roaga in fiecare cu aceste suspine negraite, "Dumnezeu a trimis pe Duhul Fiului Sau in inimile noastre care striga: Avva, Parinte!' (Gal 4,6).
El ne ajuta pe noi ca nu stim sa ne rugam! Nu adreseaza o rugaciune catre Dumnezeu cand El insasi face parte din Treime.

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Pai daca darul vorbirii in limbi vine inaintea deosebirii duhurilor nu risc sa fiu inselat? Sa vorbeasca un alt duh folosindu-se de mine?

NU, este exclus. Domnul Isus spune ca "Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!"

Va da Duhul Sfant, nu altceva.
Domnul Isus promite ca, la inceput, cand ceri Duhul Sfant, Tatal iti va da Duhul Sfant.

Influentele demonice pot aparea mai tarziu. Daca te mandresti, daca vei cadea in pacat si nu te vei pocai, daca iti vei vinde sufletul satanei.

Dar, la inceput, cand ceri Duhul Sfant, NU primesti alt duh. Domnul Isus ne-a promis.

[Iosif77]

În prealabil postat de dianagroza

Vointa lui Dumnezeu este una!

Dar nu se roaga lui Dumnezeu.
Duhul Sfant se roaga in fiecare cu aceste suspine negraite, "Dumnezeu a trimis pe Duhul Fiului Sau in inimile noastre care striga: Avva, Parinte!' (Gal 4,6).
El ne ajuta pe noi ca nu stim sa ne rugam! Nu adreseaza o rugaciune catre Dumnezeu cand El insasi face parte din Treime.

Doi oameni nu pot comunica daca nu au acelasi sistem de referinta.
Daca dumneavoastra credeti ca Biblia este adevarata si cu totul vrednica de crezare putem continua. Daca nu, mai bine ne oprim.

Deci: pasajul dat mai sus spune clar ca:

1. noi nu stim sa ne rugam cum trebuie
2. vazand aceasta slabiciune a noastra, Duhul Sfant ne vine in ajutor. CUM?
3. Duhul Sfant se roagă pentru noi

Ma iertati dar ce poate fi mai clar de atat?

Iar in versetul imediat urmator Apostolul afirma:
El (Duhul Sfant) Se roagă pentru sfinţi

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Fiti va rog atenta la ceea ce scriu. Nimeni nu e demn de Duhul Sfant.
Eu nu scot din ecuatie posibilitatea ca diavolul sa se prefaca in inger de lumina. O scrie Biblia. Sunt perfect constient de pericol.

Ceea ce eu descriu este cealalta extrema: un om apartine Domnului, are inima curata, este smerit, insa ii este teama sa ceara Duhul Sfant.
Crede ca ar putea primi un alt duh.

Aceasta teama spun eu ca este nejustificata. Nu o spun eu, de fapt. Domnul Isus o spune.

Stiu ca ceea ce voi scrie poate nu se potriveste cu teologia voastra insa:
1. Domnul Isus spune ca trebuie sa cerem Duhul Sfant
2. Domnul Isus spune ca, daca cerem Duhul Sfant NU vom primi un alt duh

Cititi cu atentie Luca 11:13. Cititi apoi si povestirea lui Isus de mai sus. Contextul, adica.

Nu pot sa contrazic ceea ce este scris.
Prin aceste afirmatii Iisus Hristos arata importanta rugaciunii.
Apostolii au cerut ca Iisus sa-i invete sa se roage asa cum s-a rugat Ioan.
Inainte sa-i invete insusi Iisus se ruga : "Pe cand Se ruga Iisus intr-un loc.. (Luca 11, 1). "
El staruie asupra eficacitatii rugaciunii si, cu acest prilej, ii indeamna pe credinciosi sa persevereze in cererile adresate Tatalui.

[Iosif77]

Sunt de acord cu dumneavoastra cand spuneti ca Isus staruie asupra eficacitatii rugaciunii si, cu acest prilej, ii indeamna pe credinciosi sa persevereze in cererile adresate Tatalui.

Este adevarat si legat de "cererile", in general. Este adevarat si de cererea specifica: a cere Duhul Sfant.


Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El! Luca 11:13

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Sunt de acord cu dumneavoastra cand spuneti ca Isus staruie asupra eficacitatii rugaciunii si, cu acest prilej, ii indeamna pe credinciosi sa persevereze in cererile adresate Tatalui.

Este adevarat si legat de "cererile", in general. Este adevarat si de cererea specifica: a cere Duhul Sfant.


Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El! Luca 11:13

Aceasta completare de a cere Duh Sfant arata puterea rugaciunii, prin rugaciune insusi Duhul Sfant, persoana a Sfintei Treimi se poate pogora daca cerem cu credinta. Dar este necesar sa intelegem ca este vorba despre perseverenta, ravna in credinta, omul cu credinta slaba nu poate avea asa un dar.
De pogorarea Duhului Sfant au fost demni apostolii. Trebuie sa urcam pe o anumita treapta duhovniceasca pentru a putea cere Duh Sfant.