Dedic la toti cititorii acest minunat

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

ADEVERÍ = a se confirma, a se împlini, a se îndeplini, a se realiza.
Deci Antonie a sfatuit pe acel "cineva" oriunde va trai sa confirme, sa implineasca, sa indeplineasca sa realizeze ceea ce sta scris in Sfanta Scriptura.
Frumos, este si ideea mea aceasta. Si eu incerc sa fac asta ca inainte nu ma interesa deloc Scriptura. Acelasi lucru am descoperit si eu in Scriptura chiar daca m-am hotarat de putin timp sa ascult de Dumnezeu, chiar daca nu am dedicat toata viata lui Dumnezeu.
Te rog sa-ti amintesti de talharul care s-a pocait pe cruce, ca urma sa ajunga in Imparatie chiar daca nu a trait cum dorea Dumnezeu pana in acel moment. Daca el ajunge in Imparatie eu nici macar nu pot sa inteleg Cuvantul lui Dumnezeu? adica cu el, Dumnezeu a fost extraordinar de bun iar pe mine nu ma ajuta nici in aceasta intelegere a indicatiilor care ne-a lasat scrise? Eu nu am nici un merit, dar ala de pe cruce avea???

Intre tine si talharul de pe cruce exista o foarte mare diferenta. Extrem de mare. A stat alaturi de Iisus pe crucea lui, a vorbit cu Iisus, se afla in pragul mortii sale cand mantuirea depindea de un gest facut in ultimile clipe ale sale de viata. Tu esti in tara straina, acum incepi sa studiezi Biblia, dupa ce aproape 50 ani ai stat in intuneric, si l-ai ignorat pe Dumnezeu. ai primit influiente din civilizatia japoneza. Adevarat se spune in Patericul egiptean:
`` A spus avva Arsenie: monahul străin în ţară străină să nu se amestece în cele de acolo, şi va avea pace.``

Intrebarea pe care o pui in final va trebui sa o pui in clipa dinaintea mortii tale, nu acum. Atunci cand te vei afla in pragul mortii sa te gandesti ce ai facut in viata si sa te intrebi: eu nu am nici un merit dar ala de pe cruce avea?
Dumnezeu este extraordinar de bun cu tine, ca ti-a dat timp sa lucri pentru mantuirea ta, pe cand talharul nu avea decat cateva clipe. De acum si pana cand vei muri ai timp sa lucrezi pentru mantuire. E un dar de pret pe care talharul nu l-a avut. gandeste-te si la al treilea crucificat care nu a folosit clipa de pe urma, pentru mantuire.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

mi se pare ca de pe forumul acesta s-au ridicat impotriva mea multi de tot si nu doar mi-au zis ca aiurez ci m-au facut cu "ou si cu otet", mincinoasa, pacatoasa, eretica.. ca nu judec deloc, sectare...chioara...etc. Oare de ce?

Acest citat cu siguranta ca nu se referea la tine. Se referea la martorii mincinosi care se vor ridica. te-am atentionat la 24 si 25 care sunt impreuna.
24. I s-a descoperit Avvei ca exista un vindecator la oras si,
25. el a raspuns ca : va veni o vreme când vor înnebuni oameni, şi dacă vor vedea pe unul nesmintit, se vor ridica împotriva lui, zicând: aiurezi – pentru că nu va fi ca ei.

Am vrut sa iti atrag atentia la invataturile mincionoase ale sectantilor. Te-am intrebat daca intelegi aici.
In legatura cu ce ziceai ca te-au facut cu ou si cu otet eu iarasi iti dau un citat din Patericul egiptean. Citeste aici:

``Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu.``

Toate cuvintele urate le-a acceptat desi nu era adevarat ca sa se prihaneasca singur doar cuvantul eretic nu.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Intre tine si talharul de pe cruce exista o foarte mare diferenta. Extrem de mare. A stat alaturi de Iisus pe crucea lui, a vorbit cu Iisus, se afla in pragul mortii sale cand mantuirea depindea de un gest facut in ultimile clipe ale sale de viata. Tu esti in tara straina, acum incepi sa studiezi Biblia, dupa ce aproape 50 ani ai stat in intuneric, si l-ai ignorat pe Dumnezeu.

Ai dreptate l-am ignorat pe Dumnezeu dar sunt sigura ca el ma iarta ca doar e mort pentru a ierta pacatele celor ce se caiesc si vor sa mearga pe strada ce duce spre mantuire. Vrei sa spui ca nu ma iarta??

În prealabil postat de dobrin7m

ai primit influiente din civilizatia japoneza. Adevarat se spune in Patericul egiptean:`` A spus avva Arsenie: monahul străin în ţară străină să nu se amestece în cele de acolo, şi va avea pace.

``

te confunzi din nou, aici se refera la MONAH. Cum citesti? Nu se refera la mine, nu-mi este adresat mie acest avertisment. Nu esti de acord? ca doar nu-s monah eu :))

În prealabil postat de dobrin7m

Intrebarea pe care o pui in final va trebui sa o pui in clipa dinaintea mortii tale, nu acum. Atunci cand te vei afla in pragul mortii sa te gandesti ce ai facut in viata si sa te intrebi: eu nu am nici un merit dar ala de pe cruce avea?

1)GRESESTI pentru ca contrazici cuvantul lui Dumnezeu!!! de ce nu vrei sa citesti Scriptura?? ce te opreste? Dumnezeu ne spune ca ASTAZI daca auzi vocea Lui sa nu-ti impietresti inima ci sa-i dai ascultare. Verifica daca nu crezi: Evrei cap 3 vers 17: "7. De aceea, precum zice Duhul Sfânt: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui,
8.Nu vă învârtoşaţi inimile voastre,"
Tu care ma acuzi ca ma departez de Domnul nu cunosti Cuvatul Sau?? cand ma judeci folosesti alte masuri si nu ceea ce va folosi Dumnezeu la judecata Sa. deci....duta sa cunosti mai intai ce spune Dumnezeu in Cuvantul Sau apoi citeste si Sf. Parinti.

2)GRESESTI!! pot sa mor intr-un accident intr-o secunda, pot sa ma culc si sa nu ma mai trezesc, nu? asa ca mai bine ma intreb acum si incerc sa corectez viata mea in asa fel sa plac lui Dumnezeu. Pentru ca il iubesc vreau sa ascult de EL, intelegi? Pot sa-L iubesc si eu sau doar parintii Ortodocsi il pot iubi? E mort pt toti Domnul sau doar pt unii? Cel caruia i s-a iertat mai mult il iubeste mai mult, intelegi acum??

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezeu este extraordinar de bun cu tine, ca ti-a dat timp sa lucri pentru mantuirea ta

Adevarat, ma iubeste mult Dumnezeu, altfel nu ar fi murit pentru mine (stergandu-ma de pacate) ca ca-mi dea dreptul de a invia si de a trai viata veacului.
Nu pt ca mi-a dat timp sa lucrez pt mantuirea mea caci contrazici Scriptura care zice asa: "5.El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare"

Citeste Scriptura sa vezi cat ai sa intelegi de mult. Si Dumnezeu te invita la aceasta. Printre timp eu imi permit sa-ti trimit o imbratisare sincera ala japoneza >:d<

[52ZIZO]

QUOTE=dobrin7m;282921]Tu zici: poate Sfanta Scriptura mustreaza pe cei care sunt deja Sfinti?
Eu zic: Sfintii Parinti au fost: oameni ca si noi mai intai, parinti duhovnici apoi, mari nevoitori in viata , care au avut nevoie si ei de mustrare candva, [/quote]

adica ei au citit Sf. Scriptura cand erau ca mine, oameni. De ce sa nu o citesc si eu?

În prealabil postat de dobrin7m

dar care dupa ce au murit, au devenit Sfinti.

contrazici pe Dumnezeu, daca vrei amanunte iti dau unde sa citesti in Cuvantul Sau.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Draga mea nu te intep,

ma intepi pt ca eu spun ca sunt o pacatoasa iar tu zici ca sunt mandra.

În prealabil postat de dobrin7m

dar tu singura ai spus ca Sfinti Parinti gresesc in interpretare.

ca POT gresi in interpretare. este diferenta

În prealabil postat de dobrin7m

Ca nu ai nevoie de ei

am zis DACA ma voi folosi de scrierile lor. Asta inseamna ca e probabil sa le folosescsi nu ca nu am nevoie de ele, e putin exagerat ce spui tu. si neadevarat

În prealabil postat de dobrin7m

si ca doar Biblia este valabila.

Doar Biblia va fi masura cu care vom fi masurati la judecata, asta am vrut sa spun.

În prealabil postat de dobrin7m

Intelepti pe forumul ortodox nu cred ca ai sa gasesti. Aceia nu stau pe forumuri si discuta

si eu care vb cu tine pt ca am gasit in tine intelepciune ....

În prealabil postat de dobrin7m

Daca am spus ca adevaratii intelepti crestini de la care sa invatam, sunt pe calea lui Dumnezeu si ca toata viata s-au smerit, asta nu inseamna ca sunt fara de pacate. Nu interpreta gresit spusele mele.

nu interpretez gresit ci doar am intreba ca sa inteleg clar. Deci au pacate si ei, deci si la ei exista riscul de a gresi, nu??

În prealabil postat de dobrin7m

Avva Antonie incerca sa nu doarma de loc noaptea si sa se roage incontinuu. Apoi spunea: hai rob rau atipeste o ora si e de ajuns.
Deci vezi ca el se socotea pacatos, rob rau, si somnul il socotea lenevie si lipsa de rugaciune continua. Dar noi acum dupa mii de ani putem spune despre el ca era un Sfant.

scuza-ma dar suntem noi cei ce putem numi Sfant pe cineva sau e Dumnezeu, singurul care e SFANT si capabil de a numi pe cineva Sfant??? Nu crezi ca in cazul asta nu-i mai lasam Lui dreptul de a spune daca acest om era sau nu sfant?

În prealabil postat de dobrin7m

Poti tu sa te rogi continuu fara oprire, zi si noapte si sa atipesti o ora pe scaun si atat? asa cum facea Sfantul Avva Antonie?

imi cere cineva sa fac asta?'

În prealabil postat de dobrin7m

la acesti Sfinti Parinti au fost atat de multe faptele bune incat au putut ajunge Sfinti dupa moarte.

gresesti, contrazici pe Dumnezeu si Cuvantul Sau

În prealabil postat de dobrin7m

l``Spunea avva Daniel: ne povestea avva Arsenie ca despre altul (dar eu cred că era el) că şedea un bătrân în chilia lui, şi iată că un glas i-a spus: hai şi îţi voi arăta lucrările oamenilor. Şi ridicându-se ieşi. Şi l-a dus într-un loc anume şi i-a arătat un negru tăind lemne, şi făcând un snop mare. Şi încerca să-l duce şi nu putea, şi în loc să-l uşureze, mai tăia lemne şi adăuga snopului, şi a tot făcut aşa. Apoi înaintând i-a arătat un om pe un lac şi scoţând apă din el, pe care o turna într-un vas ciuruit, şi apa se scurgea în lac. Apoi i-a zis: hai să vezi şi altceva. Şi a văzut un templu şi doi oameni călări care duceau o grindă de-a curmezişul. Şi voiau să intre pe uşă şi nu puteau din pricina grinzii. Şi nici unul nu se smerea să-i facă loc celuilalt, şi de asta rămâneau înaintea porţii.
Aceştia sunt, spuse, cei care duc cu slavă deşartă jugul dreptăţii şi nu s-au smerit ca să se îndrepte singuri, să umble pe calea strâmtă a lui Hristos; de aceea şi rămân în afara împărăţiei lui Dumnezeu. Tăietorul de lemne e cel cu multe păcate, care în loc să se căiască mai adaugă alte păcate la ale sale. Şi vărsătorul de apă e cel care face fapte bune, dar adăugându-le şi unele rele, prin asta le pierde şi pe cele bune. Trebuie să vegheze omul la faptele sale, ca să nu se ostenească în zadar.``

Sunt intelepte intr-adevar.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

QUOTE=dobrin7m;282921]Tu zici: poate Sfanta Scriptura mustreaza pe cei care sunt deja Sfinti?
Eu zic: Sfintii Parinti au fost: oameni ca si noi mai intai, parinti duhovnici apoi, mari nevoitori in viata , care au avut nevoie si ei de mustrare candva,

adica ei au citit Sf. Scriptura cand erau ca mine, oameni. De ce sa nu o citesc si eu?



contrazici pe Dumnezeu, daca vrei amanunte iti dau unde sa citesti in Cuvantul Sau.[/quote]

Draga mea
Cine a spus sa nu citesti Scriptura? Am spus eu nu citi Scriptura? Eu nu am indemnat niciodata pe nimeni sa nu citeasca Scriptura. Este cartea noastra de capatai a crestinilor. Dar am spus, ca atunci cand nu intelegi ceva din Scriptura sa intrebi pe cei intelepti sau sa citesti scrierile Sfintilor Parinti care cu siguranta au fost intelepti. Nu vad cu ce contrazic pe Dumnezeu daca spun asta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ai dreptate l-am ignorat pe Dumnezeu dar sunt sigura ca el ma iarta ca doar e mort pentru a ierta pacatele celor ce se caiesc si vor sa mearga pe strada ce duce spre mantuire. Vrei sa spui ca nu ma iarta??

Am spus eu ca nu te iarta? te rog, de o mie de ori te rog nu da alte interpretari spuselor mele. Chiar trebuie de fiecare data sa iti explic ce am vrut sa zic? Asa de greu sunt inteleasa eu de tine? Iaca sa explic ce am vrut sa iti zic, credeam ca intelegi: nu te compara cu talharul de pe cruce ca nu e bine. ca intre tine si el e diferenta mare de tot. nu are legatura cu iertatul tau sau al altcuiva. am vrut sa iti arat ca intre modul de mantuire al talharului si modul tau de mantuire este diferenta mare. Si am mai vrut sa iti arat ca tu ai avut pana acum 50 ani timp sa lucri pentru mantuire si nu ai folosit si mai ai de acum inainte cat o vrea Domnul , sa faci acest lucru. pe cand talharul, i-a mai ramas o clipa sa o foloseasca spre mantuire. Dumnezeu da fiecaruia dupa cum i se cuvine. Talharului o clipa, tie o viata.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

te confunzi din nou, aici se refera la MONAH. Cum citesti? Nu se refera la mine, nu-mi este adresat mie acest avertisment. Nu esti de acord? ca doar nu-s monah eu :))

Draga mea, monahii sunt bun exemplu pentru noi mirenii, de cum trebuie sa ne comportam. Adica acest sfat e bun monahilor dar nu e bun noua mirenilor? Of, of, Violeta te rog sa incerci sa intelegi in profunzime ceea ce spun eu. Aici am vrut sa iti atrag atentia sa fii atenta sa nu te amesteci, sufleteste vorbind, in invataturile lor , a japonezilor, Ca tu apartii acestui neam romanesc, vrei nu vrei, esti crestina, si fara sa iti dai seama, daca nu esti atenta, acele influiente straine ajung sa iti modifice usor modul de gandire. asta este cauza ca nu poti vedea adevarul in anumite aspecte din Scriptura.
Vezi, invatatura crestina ortodoxa are intotdeauna inteles adanc. Crede-ma ca e un sfat foarte bun cel dat in citatul postat de mine. e bun de luat in seama de tine acolo in tara straina si de fiecare crestin ortodox care se afla departe de biserica crestina.

Apropo: ti-am spus ca Sfinti parinti se adresau in primul rand calugarilor si in al doilea rand noua mirenilor, tuturor care vor sa citeasca si sa invete din sfaturile lor.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

si eu care vb cu tine pt ca am gasit in tine intelepciune ....

scuza-ma dar suntem noi cei ce putem numi Sfant pe cineva sau e Dumnezeu, singurul care e SFANT si capabil de a numi pe cineva Sfant??? Nu crezi ca in cazul asta nu-i mai lasam Lui dreptul de a spune daca acest om era sau nu sfant?

Eu nu ma consider inteleapta. daca eram inteleapta nu scriam aici pe forum. Adevarat ca e prima data cand o fac.

Nimeni nu a numit sfant pe cineva doar ca asa a vurt el. Nimeni. Acolo unde nu cunosti , nu judeca.
Dumnezeu a dat semne noua oamenilor sa stim cine e sfant si cine nu.
Toti cei care si-au consacrat viata apararii religiei, si care prin faptele lor bune au devenit exemplu desavarsit al vietii crestine, au devenit sfinti. Cum? Dumnezeu , de fiecare data ne-a aratat.

Iata un exemplu din Patericul atonit:

``Cu mulţi ani în urmă, în căsuţa care se află mai jos de Kiriakonul din Kafsokalivia, un frate începător din Bulgaria, pe nume Iacov, era sub ascultarea unui părinte grec foarte sever. Iacov dorea să ducă o viaţă ascetică mai aspră şi din acest motiv venea noaptea în pridvorul bisericii să se roage în faţa icoanei Sfintei Treimi.
Într-o noapte cu lună plină, pe când se ruga, a auzit paşii unui om. S-a ascuns şi a văzut intrând în pridvor un om gol, cu păr lung şi alb şi cu o barbă foarte lungă. Bărbatul a binecuvântat cu semnul crucii uşa bisericii, care s-a deschis singură. A intrat, s-a închinat la icoane şi apoi a ieşit binecuvântând din nou uşa bisericii cu semnul crucii, aceasta închizându-se singură datorită puterii divine. Apoi a apucat drumul către Kerasia.
Fratele Iacov, copleşit de admiraţie şi curiozitate, l-a urmărit pe acest necunoscut pustnic pas cu pas. În curând ei au atins locul Crucii, au luat-o spre dreapta şi au pornit unul în spatele celuilalt pe cărarea ce ducea spre vârful Athosului. Când pustnicul a ajuns la Biserica Maicii Domnului, fratele a mărit pasul şi a sărit în faţa lui, făcând o metanie şi implorându-l să-l primească sub ascultarea lui.
«Nu poţi sta aici, fiul meu», a spus pustnicul necunoscut. Iacov a insistat, udând pământul cu lacrimile sale. «Întoarce-te la bătrânul tău, fii ascultător şi vei fi mântuit. Nimeni nu poate îndura traiul în acest loc fără a avea har dumnezeiesc şi trebuie să mai ştii că în curând vei muri».
Iacov s-a întors şi a povestit părinţilor tot ce s-a întâmplat, s-a dus la duhovnic, s-a pregătit pentru moarte şi trei săptămâni mai târziu a adormit în Domnul.
Se spune că în timpul mutării moaştelor lui, o mireasmă s-a simţit venind dinspre ele.``

Pentru tine cei 12 apostoli sunt sfinti sau nu?

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

m

imi cere cineva sa fac asta?'

Nici Avvei nu i-a cerut nimeni sa faca asta dar a facut din iubire pentru Dumnezeu. Aceasta fapta arata masura cu care iubim pe Dumnezeu. Cat de mult ne nevoim noi sa fim placuti lui Dumnezeu si cat de mult s-a nevoit acest avva sa fie placut lui Dumnezeu.