Varsta Pamantului

[catalin2]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Cătălin dragă, aşa cum ţi-am spus de nenumărate ori tu prefaci în laboratorul tău mintal, după o logică extrem de rigidă şi precară, tot ce vine de la mine şi de la alţii.
Eu nu pot influenţa acest proces, ţine de particularităţile tale personale bătute-n cuie.
Poţi doar să poceşti textul meu, în mod interpretativ şi închistat-rigid.

Draga Cezar, ceea ce scrii tu aici e exact discursul pe care il folosesc toti cei ce au conceptii ecumeniste. Toti cei atinsi de aceasta credinta spun exact acelasi lucru, ca cei ce nu au conceptiile respective, adica ortodocsii, sunt rigizi, limitati, si, mai ales, fara dragoste (pentru ca ei inteleg dragostea prin acceptarea tuturor credintelor celorlalti, altfel inseamna ca ii urasti). Mai mult, tu crezi ca esti original, dar toti cei care au aceste conceptii moderniste spun exact aceleasi fraze, cu mici modificari. Daca nu ma insel am scris odata vreo 10 conceptii pe care le au si le repeta cei ce au aceasta gandire.
Mai rau e ca tu nu intelegi ca esti in greseala si degeaba ti-as spune eu pentru ca nu poti vedea. La fel cum un neoprotestant sau un ateu crede ca el crede corect, poti sa te chinui un an sa-i explici. De aceea e imposibil sa ne intelegem, la orice subiect, totul pare diferit.
Dar ti-am dat cel mai bun sfat si rugaminte, sa te rogi pentru mine. Faci doua lucruri bune in acelasi timp, te ajuti si pe tine si ma ajuti si pe mine.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Mai rau e ca tu nu intelegi ca esti in greseala si degeaba ti-as spune eu pentru ca nu poti vedea. La fel cum un neoprotestant sau un ateu crede ca el crede corect, poti sa te chinui un an sa-i explici.

Nu intotdeauna problema e de partea celui carea asculta.

Pune pe cineva ca-stim-noi-cine sa explice cuiva ortodoxia. Intre doua citate pe subiect ca nuca in perete si mai tranteste si o poveste de spitalul 9 cu trimiter bibliografice la youtube.

Sa nu-mi zici ca e vina celuilalt, pentru ca e neoprotestant/ateu.

Sigur, e un caz extrem si evident (desi nu pentru toata lumea, ca s-au gasit "destepti" care sa ia apararea genului asta de "ortodoxie") dar pana acolo mai sunt si altele, desi (relativ) mai subtile in scapari, tot la fel de problematice.

[AlinB]

În prealabil postat de Misuar

Pai din moment ce in Sf Scriptura gasim formulari gen "Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.", inseamna ca nici pentru proroci / apostoli unele lucruri nu le erau clare. Nu indica genul asta de citat ca acestia scriau atat cat intelegeau ei?
Sau nu?

Depine. Unele erau mai clare, poate altele mai putin.
In orice caz, nu poti de la un citat din atsa sa te declari autoritate vizavi de ce le era lor clar/neclar.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu e deloc acelasi lucru, daca urmareai discutiile despre geocentrism vedeai si de ce.

Am vazut.
Un soi de ticneala fixista + mania neoprotestanta de a interpreta in spiritul acelei ticneli texte din care unele nici macar nu erau pe subiect.

De fapt e exact invers, geocentrismul era teoria stiintifica de atunci, la fel cum evolutionismul e teoria stiintifica de azi.

Sa zicem ca era mai degraba filosofica.
Treaba cu stiinta (dovezi, experimente, nu era tocmai clara pe atunci).
Nu a existat niciodata vreo dovada stiintifica in directia respectiva.
Ba dimpotriva, pe masura ce au inceput sa se faca experimente a inceput sa se dscopere ca pamantul nu este plat ci rotund, nu este fix ci se invarte, etc.

Doar ca cei ce sustin geocentrismul (adica un preot si cativa adepti) incearca sa-l introduca in teologie, incercand sa gaseasca pasaje din Sfanta Scriptura care l-ar sustine.

Nu doar. Si Sfimtii Parinti, chipurile. Deci dupa cum vezi, manipularea poate merge oricat de departe.
Insa acum cateva secole bune, inca mai puteau avea o scuza.

Cam la fel se face si cu evolutionismul teist. Sfintii s-au referit la geocentrism nu din punct de vedere teologic, ci ca stiinta din timpul lor. Chiar asa spun in cateva pasaje, mai ales Sf. Vasile.

Poate la fel au facut si vizavi de varsta Pamantului si zilele Creatiei.
Acela era consensul "stiintific" de atunci.
De ce nu?

[Misuar]

În prealabil postat de AlinB

Depine. Unele erau mai clare, poate altele mai putin.
In orice caz, nu poti de la un citat din atsa sa te declari autoritate vizavi de ce le era lor clar/neclar.

Stai linistit. Nu se declara nimeni autoritate. Dar intriga astfel de versete.

În prealabil postat de Misuar

Pai din moment ce in Sf Scriptura gasim formulari gen "Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.", inseamna ca nici pentru proroci / apostoli unele lucruri nu le erau clare. Nu indica genul asta de citat ca acestia scriau atat cat intelegeau ei?
Sau nu?

Acel citat este din II Corinteni 12.2-3. Apostolul Pavel se refera la el insusi dar din smerenie prefera o formula descriptiva indirecta. Faptul ca ar fi fost lipsit de senzatii temporale sau spatiale trebuie privit in coroborare cu precizarea restrictiva din versetul 12.4 din aceiasi epistola.Apostolul a trait o experienta imposibil de descris in cuvinte umane, limitate prin natura lor si tocmai de aceea foloseste aceste formulari aparent neclare, fiind o modalitate de a sublinia limitele noastre in fata revelatiei divine.

[Misuar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Acel citat este din II Corinteni 12.2-3. Apostolul Pavel se refera la el insusi dar din smerenie prefera o formula descriptiva indirecta. Faptul ca ar fi fost lipsit de senzatii temporale sau spatiale trebuie privit in coroborare cu precizarea restrictiva din versetul 12.4 din aceiasi epistola.Apostolul a trait o experienta imposibil de descris in cuvinte umane, limitate prin natura lor si tocmai de aceea foloseste aceste formulari aparent neclare, fiind o modalitate de a sublinia limitele noastre in fata revelatiei divine.

Bine, nu ma refeream la faptul ca vorbeste despre propria experienta la persoana a 3-a. Ci ma refeream la faptul ca nu ii era clar daca a fost in trup sa in afara trupului.
Credem ca epistola a fost scrisa sub directa povatuire a Duhului Sfant. In acest caz, nu ar trebui sa existe astfel neclaritati. Cel putin in aparenta.

Tocmai Duhul a hotarat aceea formulare :) Curiozitatea umana,bazata pe criterii predominant rationale, analitice,nu este mereu sinonima cu intelegerea.Smerenia calauzeste dorinta de cunoastere, in acest gen de situatii, spre doxologie, inceputul drumului spre adevarata cunoastere.Numai bine va doresc,Dumnezeu sa va lumineze in acest sens.

[Misuar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Tocmai Duhul a hotarat aceea formulare :) Curiozitatea umana,bazata pe criterii predominant rationale, analitice,nu este mereu sinonima cu intelegerea.Smerenia calauzeste dorinta de cunoastere, in acest gen de situatii, spre doxologie, inceputul drumului spre adevarata cunoastere.Numai bine va doresc,Dumnezeu sa va lumineze in acest sens.

Multumesc pentru gand.

În prealabil postat de ahilpterodactil

Şi teologul de doi bani este limitat în cunoaştere. Ba chiar marii teologi, sper că eşti de acord, sunt limitaţi în cunoaştere. Cunoşti vreunul nelimitat?

N-ai înţeles, frate. Teologul nu-L exclude pe Dumnezeu şi tocmai, îşi recunoaşte limitarea pe măsură ce se apropie tot mai mult de Dumnezeu. Cui dăm întâietate în ceea ce priveşte vechimea pământului, teologului sau omului de ştiinţă?

În prealabil postat de ahilpterodactil

Păcat că micii teologi nu-şi recunosc această limitare...

Aici ai dreptate, îmi pare rău că n-am reuşit să mă abţin de la a face vreun comentariu. Şi iartă-mă, dar nu pot fi de acord cu ideea de a da întâietatea ştiinţei în cazul de faţă. :)

În prealabil postat de ahilpterodactil

În vreme ce oamenii de ştiinţă şi-o recunosc din capul locului, conştienţi fiind că operează cu ipoteze şi cu fenomene care cu greu pot fi developate în jocul misterios al probabilisticii...

Dacă omul de ştiinţă şi-ar recunoaşte limitarea nu ar mai încerca să-şi explice cum a apărut Pământul şi viaţa pe Pământ, din moment ce aceste aspecte au fost revelate, trecând într-o altă zonă a existenţei, unde nu are competenţă şi nici mijloace de cercetare.