Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 18.05.2013, 11:26:41
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Si acum, daca imi permiteti: din tot ce ati citit dumneavoastra din Biblie si din scrierile Sfintilor parinti, puteti sa spuneti, fara sa va temeti in strafundul constiintei (Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om) ca Dumnezeu este ”chelnerul universal”?
Mesajul lui Zaharia era o ironie, el dorea sa spuna ca Dumnezeu nu este chelner universal, cum il vad unii.
Reply With Quote
  #42  
Vechi 18.05.2013, 11:41:20
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Nu. Exact asta sunt: un ritual magic. Daca vrei sa ai copii nu trebuie sa tii post, sa te rogi lui Dumnezeu sau sa il rogi pe Sf Simeon sa mijloceasca pentru tine. Nu. Tu trebuie sa faci 25 de metanii (numarul asta de unde a iesit), sa urmezi un ritual 40 de zile..... si apoi succesul e garantat.
De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 18.05.2013, 12:13:25
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Doamna,
E bine sa citati corect, chiar daca intre ghilimele.
Cutare text ESTE blasfemie nu este tot una cu ” Exprimarea poate fi considerata blasfemie”.

O situatie din aceeasi categorie: spectacolul de la Teatrul National din Timisoara „Dumnezeu este mafiot” a starnit o reactie puternica in randul credinciosilor si al presei.
Deci nu subiectul piesei este pus in discutie: doar tiltul.
http://adevarul.ro/locale/timisoara/...94e/index.html


Si acum, daca imi permiteti: din tot ce ati citit dumneavoastra din Biblie si din scrierile Sfintilor parinti, puteti sa spuneti, fara sa va temeti in strafundul constiintei (Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om) ca Dumnezeu este ”chelnerul universal”?
Daca DA, atunci va rog sa ma scuzati si de asemenea ii rog sa ma scuze pe toti aceia care Il vad asa pe Dumnezeu Tatal, caruia i se inchina „probabil”in fiecare zi.
Sora, ma bucur sincer ca doar prin 250 de postari incercati sa va marturisiti ca o iubitoare a Adevarului . O iubitoare in sens real, clasic, traditional , direct din suflet, netagaduitoare a dogmelor,a codului moral (colectia canoanelor BOR) si a traditiei nemodificate a Bisericii Ortodoxe .
Este un lucru deosebit sa fiti astfel iar aici pe acest thread aveti doar citeva manifestari , cel putin de acceptare, daca nu chiar de bucurie ca marturisiti astfel . Dar sa fiti astfel pina la capatul tuturor lucrurilor si sa nu va lasati muscata de nici o influenta modernista in credinta si nici sa nu o lasati mai moale de frica habotnicismului .

Insa cu toata bucuria m-am si mihnit putin deoarece nu ati inteles , sau nu ati vrut, sa prindeti spiritul postarii mele desi cheia in care este scris este f. facila . Eu uneori scriu in chei si mai "zimtate" .
Desigur ca nu sunteti obligata sa zaboviti pe orice rinduri sau sa stati si sa cautati te miri ce in el, acul in carul cu fin, ori , vorba lui Minulescu, "cheia de la poarta veche" a rindurilor postate de orice passant prin forum ! Dar daca va angajati totusi intr-un raspuns , va rog faceti un pic de cercetare mai inainte ! Nu de dragul passantului , ci pt. a va pastra dvs.bunul nume dobindit pe forum .

Cheia spuselor mele a si fost aratata de citiva frati iar eu intaresc ca asa este .
Dar va spun un mare secret : enorm de multi din userii acestui forum , voit sau chiar necugetat, tocmai asa il vad pe Dumnezeu : un chelner, gata de a servi orice si a rabda orice ! Ori tocmai asta am combatut eu mereu cu hotarire ! Hristos este izvorul dragostei, etse f. adevarat, dar tot El este si Dreptul Judecator ! Adica sigur ne va judeca pt. ceva , iar noi sigur ne facem vinovati de multe... chiar daca El ne iubeste . Iubirea nu a avut nicodata sinonima prostia ! Orice din lumea asta are o limita si o dreapta intelegere . Restul sunt sofisme din ce in ce mai simandicoase !

NU sunt deloc suparat ca m-ati pus la perete , mi-ati trintit 2 palme si m-ati intrebat : ce poftesti mai musiu ?
Unde ar mai fi frumusetea discutiei dintre noi daca nu ar fi si asa ceva ?
Dar frumusetea, cred eu ca este in inima buna a crestinului, caci pacatul este venial dar inima buna ramine .
Cind in spatele polemicii descoperi inima inveninata ori marturisirea strimba, atunci polemica nu mai este binefacatoare ci din contra .

Sa fiti iubita si binecuvintata si sa nu uitati sa va declarati public credinta pe care o marturisiti ... adica sa o treceti la "biografice" . Preintimpinam astfel greselile impardonabile de dragul bonjurismului !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 18.05.2013 at 12:25:58.
Reply With Quote
  #44  
Vechi 18.05.2013, 13:24:32
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Mai intai cateva linkuri utile:

http://sfantulmunteathos.wordpress.c...deasca-prunci/

(sunt si comentarii de la credinciosi acolo...)

http://www.crestinortodox.ro/biseric...os-120467.html

http://www.munteleathos.ro/HILANDAR.HTM

http://pelerininathos.wordpress.com/...irea-hilandar/

http://my.opera.com/dianoraioana/alb...ture=105662592

(icoane facatoare de minuni ale Maicii Domnului in Sfantul Munte Athos)

Pe urma as vrea sa spun ca da, sunt lucruri factoare de minuni si ca rugaciunea nu trebuie sa lipseasca.
Totusi nu trebuie uitat un lucru: este Voia lui Dumnezeu cui da copii, sot/sotie, vindecare de boli si etc.
Nu exista garantie ca la toata lumea se rezolva. Poate gresesc eu, dar Dumnezeu stie pana la urma cui ce si daca da. Indiferent de ceea ce facem noi oamenii.

Exista multe alte locuri, icoane sfinte, sfinti, obiecte sfinte care pot ajuta daca exista credinta in diversele situatii.

Fiecare este liber sa aleaga unul/una din acestea si sa se roage. Daca Dumnezeu vrea, il va ajuta.

Mai spun doar ca ma surprinde putin ca tocmai la calugari in Athos a fost dat acest leac pentru...femei care vor copii. Dar in fine. Asa o fi.

Si trebuie, asa cum scrie acolo, vorbit cu preotul (duhovnicul) si facut procedura impreuna cu el. Trebuie facuta sfesatnie acasa, aghiasma si etc.

Si foarte important: trebuie ca amandoi sotii sa creada si sa faca procedura aceasta.
Mie mi se pare grea partea cu postul de 40 zile. Cine este sanatos si poate si are putere apoi sa si munceasca...

Nu este chiar la indemana oricui...
Si ce simti daca totusi nu este voia lui Dumnezeu totusi?
Un cuplu scrie acolo, in primul link, ca a tinut randuiala si nu a dat rezultat.

Sunt lucruri foarte delicate si personale, de aceea cred ca este bine ca lumea sa porneasca in oricare randuiala face cu credinta si sa stie si ca este si la Voia Domnului si daca nu este, nu este. Sa nu cada mai apoi in deznadejde.
Riscul este la mare la cei care duc ani de zile o suferinta mare in suflet...
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 18.05.2013 at 13:27:25.
Reply With Quote
  #45  
Vechi 18.05.2013, 13:30:15
Solveig's Avatar
Solveig Solveig is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 213
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Dar va spun un mare secret : enorm de multi din userii acestui forum , voit sau chiar necugetat, tocmai asa il vad pe Dumnezeu : un chelner, gata de a servi orice si a rabda orice ! Ori tocmai asta am combatut eu mereu cu hotarire ! Hristos este izvorul dragostei, etse f. adevarat, dar tot El este si Dreptul Judecator ! Adica sigur ne va judeca pt. ceva , iar noi sigur ne facem vinovati de multe... chiar daca El ne iubeste . Iubirea nu a avut nicodata sinonima prostia ! Orice din lumea asta are o limita si o dreapta intelegere . Restul sunt sofisme din ce in ce mai simandicoase !
Dreptatea lui Dumnezeu nu -i egala cu dreptatea noastra, care, dupa cum bine stiti, este ca un tampon murdarit lepadat de o femeie la ciclu, deci o mizerie. Dreptatea noastra este rautate, dar a Lui izvoraste tocmai din marea lui Bunatate.
Deci Dumnezeu chiar asa este: grabnic in a sluji si neclintit in a rabda, cel putin eu asa Il cunosc. Degeaba veniti si combateti asta, chiar El o spune: veniti la mine nenorocitilor, spurcatilor, lenesilor, pacatosilor, toti cei care nu Ma iubiti si nu faceti voia mea, fiindca Eu va iubesc pe voi si veti cunoaste ca numai Eu va pot da libertatea duhului, odihna, avantul si entuziasmul de a crede si a face Voia mea cea datatoare de viata.
Zice Psalmistul ca este Indelung rabdator si mult milostiv,el ne-a invatat sa rabdam si sa slujim, si cum ar fi facut asta, daca El insusi nu ar fi Rabdator si Slujitor?
El ne iubeste cu iubire mare si va curata toata rautatea noastra, a celor ce credem in El.
Poate de aceea nu mai face minuni cu noi, pentru ca nu credem ca e cu noi si pentru El totul e important, chiar si micile noastre necazuri pentru care Il rugam; si daca nu ne da ceea ce voim noi, fiind rai si voind raul, ne raspunde dandu-ne alt bine.Si asta o vom cunoaste cand va veni si vom cunoaste totul.
Dupa parerea mea, Il coborati pe Dumnezeu la nivelul neputintelor omenesti, sau aveti asupra Lui o viziune mai degraba apropiata de catolicism, legalista.
Reply With Quote
  #46  
Vechi 18.05.2013, 13:41:03
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.203
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
detalii te rog.
e vorba de rugaciunea ptr binecuvantarea a roadelor vitei,(deci a boabelor de struguri) ce se citeste indeosebi la 6 august. Aceasta randuiala se practica de...multi ani in Biserica noastra.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #47  
Vechi 18.05.2013, 13:45:06
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Dreptatea lui Dumnezeu nu -i egala cu dreptatea noastra, care, dupa cum bine stiti, este ca un tampon murdarit lepadat de o femeie la ciclu, deci o mizerie. Dreptatea noastra este rautate, dar a Lui izvoraste tocmai din marea lui Bunatate.
Deci Dumnezeu chiar asa este: grabnic in a sluji si neclintit in a rabda, cel putin eu asa Il cunosc. Degeaba veniti si combateti asta, chiar El o spune: veniti la mine nenorocitilor, spurcatilor, lenesilor, pacatosilor, toti cei care nu Ma iubiti si nu faceti voia mea, fiindca Eu va iubesc pe voi si veti cunoaste ca numai Eu va pot da libertatea duhului, odihna, avantul si entuziasmul de a crede si a face Voia mea cea datatoare de viata.
Zice Psalmistul ca este Indelung rabdator si mult milostiv,el ne-a invatat sa rabdam si sa slujim, si cum ar fi facut asta, daca El insusi nu ar fi Rabdator si Slujitor?
El ne iubeste cu iubire mare si va curata toata rautatea noastra, a celor ce credem in El.
Poate de aceea nu mai face minuni cu noi, pentru ca nu credem ca e cu noi si pentru El totul e important, chiar si micile noastre necazuri pentru care Il rugam; si daca nu ne da ceea ce voim noi, fiind rai si voind raul, ne raspunde dandu-ne alt bine.Si asta o vom cunoaste cand va veni si vom cunoaste totul.
Dupa parerea mea, Il coborati pe Dumnezeu la nivelul neputintelor omenesti, sau aveti asupra Lui o viziune mai degraba apropiata de catolicism, legalista.
Fratele Zaharia combate atitudinea multor crestin conform careia in relatia lor cu Dumnezeu au numai drepturi. E vorba de atitudinea aceea ca nu se intampla nimic daca mai sarim cate o porunca, postul, cate un canon pentru ca Dumnezeu iarta ca e milostiv.
Reply With Quote
  #48  
Vechi 18.05.2013, 13:45:14
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.203
Wink

fratele Zaharia are un stil mai aparte in a scrie lucrurile. Odata am picat si eu in capcana de a-l judeca doar la suprafata, daca as fi citit mai atenta mesajul precum si tonul mesajului mi-as fi dat seama ca e unul dintre putinii care au puterea sa apere adevarul fara deranjul ca as zgaria urechile ulta sensibile ale multora.
Dar citite in fuga si superficial, mesajele dumnealui au darul de a faca sangele sa clocoteasca in unii.
Aer adanc in piept si recititi mesajele. a doua oara par altfel.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #49  
Vechi 18.05.2013, 14:20:19
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Dreptatea lui Dumnezeu nu -i egala cu dreptatea noastra, care, dupa cum bine stiti, este ca un tampon murdarit lepadat de o femeie la ciclu, deci o mizerie. Dreptatea noastra este rautate, dar a Lui izvoraste tocmai din marea lui Bunatate.
Deci Dumnezeu chiar asa este: grabnic in a sluji si neclintit in a rabda, cel putin eu asa Il cunosc. Degeaba veniti si combateti asta, chiar El o spune: veniti la mine nenorocitilor, spurcatilor, lenesilor, pacatosilor, toti cei care nu Ma iubiti si nu faceti voia mea, fiindca Eu va iubesc pe voi si veti cunoaste ca numai Eu va pot da libertatea duhului, odihna, avantul si entuziasmul de a crede si a face Voia mea cea datatoare de viata.
Zice Psalmistul ca este Indelung rabdator si mult milostiv,el ne-a invatat sa rabdam si sa slujim, si cum ar fi facut asta, daca El insusi nu ar fi Rabdator si Slujitor?
El ne iubeste cu iubire mare si va curata toata rautatea noastra, a celor ce credem in El.
Poate de aceea nu mai face minuni cu noi, pentru ca nu credem ca e cu noi si pentru El totul e important, chiar si micile noastre necazuri pentru care Il rugam; si daca nu ne da ceea ce voim noi, fiind rai si voind raul, ne raspunde dandu-ne alt bine.Si asta o vom cunoaste cand va veni si vom cunoaste totul.
Dupa parerea mea, Il coborati pe Dumnezeu la nivelul neputintelor omenesti, sau aveti asupra Lui o viziune mai degraba apropiata de catolicism, legalista.
Sora, departe de mine dorinta de a ne invrajbi din cine stie ce cauza (adica de exegeza scripturistica) si departe de mine ideea ca nu aveti dreptate ... in limitele aceleiasi Scripturi si a celeiasi Psaltiri .
Nu cred ca este cazul , dar eu pot sa va dau pericope evanghelice , incepind cu pilda celor 5 feciaore (desi erau fecioare , in contextul lor , nici nu a mai contat asta , nici macar nu le-a mai fost de folos !) si continuind cu multe , multe , exemple (din oricare evanghelie si asemenea din epistole sau Apocalipsa) din care reise clar ceea ce am sustinut eu .
Psaltirea , v-a atras si v-a placut retinindu-o doar in ceea ce ati crezut dvs. Asisderea exista psalmi care arata minia lui Dumnezeu pt. cei care iau numele Lui in gluma .
Eu am si spus clar : da ,Hristos este izvorul dragostei , dar pt. cei care nu fac poruncile lui (... mergind , botezati in numele Sf. Treimi si invatati popoarele sa pazeasca TOATE cite v-am poruncit voua- redare aproximativa a textului scripturistic ) tot el le spune : plecati de la mine blestematilor , ca nu va cunosc pe voi ! Iar mai inainte spune : vino sluga binecredincioasa ca sa mostenesti imparatia cerurilor care ti-a fost gatita tie de la inceputul lumii !

Sa ne intelegem : pe cei ce nu fac poruncile Lui... care porunci ? TOATE ! Si unde sunt aceste porunci ! In Sf. Scriptura, in Traditia Bisericii si in Sfintele si de Dumnezeu insuflatele canoane.. Dumnezeu ii va lepada de la fata Sa, caci sunt caldicei in credinta si au tinut doar ce ler-a placut lor , pt. ca au vrut altceva, altfel decit li s-a spus si predicat ! Restul nu au primit, nu au acceptat deoarece insemnau sa se suie pe cruce alaturi de Hristos , si asta Domnul Om , nu vrea intotdeauna .
Cine voieste sa-mi urmeze mie , sa-si ia crucea si sa vina dupa mine, ne-a spus Mintuitorul si nu ca mai discutam sau mai cademn la invoiala ca in loc de cruce nu putem lua doar un ruksac sau macar doar un brat al crucii ?


Subiectul este vechi , discutat si rasdiscutat si odata cu venirea de noi si noi membrii pe forum va fi repus pe tapet .
Eu il vad pe Hristos precum apare in icoana "deisis" , ori inaintea uni mare arhiereu si imparat si judecator este posibil sa iti fie iertate enorm de multe pacate si sa te bucuri (nici un pamintean nu este fara de pacat) dar este posibil sa si fi dat in vileag ca inca puteai sa faci multe, la care erai obligat(dupa puterea data de El) dar pt. ca nu ai voit si pt. ca te-ai indeletnicit cu sofisme , sa pierzi mintuirea absolut pe neasteptate !

Mai multe nu mai discut deoarece si asa s-au spus enorm de multe cu timp in urma ! Desi ar mai fi de mare folos de discutat sensul si motivatia poruncilor si a canoanelor , deoarece in ziua de astazi canoul este privit , mai ales, ca o masura de pedeapsa si nu de salvare de la MOARTE ! Dar poate altadata .
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 18.05.2013 at 14:26:42.
Reply With Quote
  #50  
Vechi 18.05.2013, 14:29:05
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.
Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare