De ce "Tatal nostru"?

[Karine]

În prealabil postat de MihaiG

Eu pot să-i spun oricum, dar Biserica spune că Dumnezeu nu a fost prezentat, ci s-a prezentat prin Revelaţie, mai întâi lui Avraam, apoi lui Moise etc., revelaţie păstrată neştirbit în Biblie....

Deci, de ce s-a prezentat Dumnezeuul biblic drept Tată, şi nu drept Mamă ?

Iarta-mi nestiinta.. de ce zici ca s-a prezentat ca Tata?
Nu zicea ceva de genul "Eu sunt Cel ce este?"


si da, credinta tare este rezultatul experientei.
eu vreau sa stiu raspunsul tau la intrebarea ta.. cine intreaba nu inseamna ca nu stie ..:)
poate ca are curajul sa afle mai multe, ca stie ce stie si ca nu stie.

multumesc, K.

[Dumitru73]

În prealabil postat de MihaiG

Eu pot să-i spun oricum, dar Biserica spune că Dumnezeu nu a fost prezentat, ci s-a prezentat prin Revelaţie, mai întâi lui Avraam, apoi lui Moise etc., revelaţie păstrată neştirbit în Biblie....

Deci, de ce s-a prezentat Dumnezeuul biblic drept Tată, şi nu drept Mamă ?

vrei să-ţi aduc aminte de câte mii de ori s-a argumentat aici, că scriitorii Bibliei erau oameni imperfecţi care, până la urmă, scriau ce înţelegeau?

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de MihaiG

Şi dacă ţi-aş spune că mi s-a relevat şi că nu coincide cu dogma ortodoxă, la ce ţi-ar folosi ?

M-ai crede ? Ai fi dispus să pui la îndoială învăţătura bisericii tale ? Sincer ?

Din moment ce deja ti s-a "relevat", inseamna ca toata discutia e pierdere de vreme, intrucat nu intrebi " de ce" din dorinta inimii curate a omului ce cauta Adevarul, ci din vanitate!!
vezi sa nu te lasi pacalit!! ca nimic nu e mai rau pentru om ca bajbaitul prin noaptea mintii...

pentru ca exista o porunca: “Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!” (Ies. 20, 2-3).
si impotriva acestei porunci pacatuieste:
1) Cel ce se inchina la idoli ("micilor" placeri ale vietii) :D
2) Cel ce, cu stiinta si vointa, crede altfel decat invata Ortodoxia - adica ereticii
3) Cel ce se leapada de invatatura crestina (apostatii)
4) Cel ce nu asculta de randuielile bisericesti cuprinse in canoanele Sfintei Biserici Ortodoxe (schismaticii)
5) Cel ce e stapanit de credinte desarte (superstitii) si alearga la tot felul de descantece, vrajitorii, chemarea spiritelor celor morti si alte lucruri de felul acesta
6) Cel ce este stapanit de nadejdea gresita ca, oricat ar pacatui, Dumnezeu il va ierta, caci El este bun, precum si cel ce pierde nadejdea ca Dumnezeu il mai poate ierta vreodata pentru pacatele facute si de aceea nu se mai osteneste pe calea binelui
7) Cel ce se iubeste pe sine mai mult decat pe Dumnezeu.

iar referitor la cele scrise in subsolul paginii - cu dezintegrarea cuvantului in vant si ploaie... vezi ca tocmai prin trecerea timpului.. a vantului si a ploii a rezistat (supravietuit) credinta ortodoxa!! Caci de fapt, credinta vine prin auz :D
Apostolul Pavel ne-a invatat, zicand: Credinta vine prin auz, iar auzul din cuvintul lui Dumnezeu (Romani 10, 17). Credinta si rugaciunea cu lacrimi au facut cele mai mari minuni in Biserica lui Hristos si in viata crestinilor. Prin acestea se savirseste jertfa Sfintei Liturghii si cele sapte Sfinte Taine. Prin acestea se izgonesc si astazi diavolii din oameni, se fac minuni de vindecare la sfintele moaste si la multe icoane din tara noastra. Prin acestea dobindim iertare de pacate si mintuire.
asa ca, acea unidentified Native-American women is verry wrong!!
se afla exact in descrierea: Rătăcind pe altii si rătăciti fiind ei însisi, vor merge din rău în mai rău... (II Tim. 3, 13).
Nici un om responsabil spiritual nu poate urmări distrugerea crestinismului. Einstein

[MihaiG]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Din moment ce deja ti s-a "relevat", inseamna ca toata discutia e pierdere de vreme, intrucat nu intrebi " de ce" din dorinta inimii curate a omului ce cauta Adevarul, ci din vanitate!!
vezi sa nu te lasi pacalit!! ca nimic nu e mai rau pentru om ca bajbaitul prin noaptea mintii...

Adică, mai pe scurt, confirmaţi presupunerea mea.

După exact aceeaşi logică, aş putea şi eu să susţin că discuţia e "pierdere de vreme", ba chiar mai mult, că dumneavoastră sunteţi "stăpânită de vanitate", având convingerea că deţineţi adevărul absolut şi nefiind dispusă să admiteţi nicio altă posibilitate, neavând "dorinţa inimii curate de a căuta adevărul".

Sau mă înşel ?

Pe de altă parte, eu nu am afirmat că am avut o revelaţie, ci doar am ridicat această ipoteză. Tocmai pentru că nu am avut o revelaţie, pun întrebări.

Dar mă întreb dacă este sănătos să pun întrebări unui interlocutor care pleacă de la premisa că "cel care acceptă răspunsurile mele are inima curată" iar cel care nu le acceptă e vanitos, păcătos, schismatic, apostat etc. etc. etc.

În prealabil postat de osutafaraunu

Preumila creatură a mâinilor Lui de Împărat și Creator al Universului.

un raspuns ce a ocolit binisor si usurel realitatea.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de MihaiG

Adică, mai pe scurt, confirmaţi presupunerea mea.

După exact aceeaşi logică, aş putea şi eu să susţin că discuţia e "pierdere de vreme", ba chiar mai mult, că dumneavoastră sunteţi "stăpânită de vanitate", având convingerea că deţineţi adevărul absolut şi nefiind dispusă să admiteţi nicio altă posibilitate, neavând "dorinţa inimii curate de a căuta adevărul".

Sau mă înşel ?

Pe de altă parte, eu nu am afirmat că am avut o revelaţie, ci doar am ridicat această ipoteză. Tocmai pentru că nu am avut o revelaţie, pun întrebări.

Dar mă întreb dacă este sănătos să pun întrebări unui interlocutor care pleacă de la premisa că "cel care acceptă răspunsurile mele are inima curată" iar cel care nu le acceptă e vanitos, păcătos, schismatic, apostat etc. etc. etc.

Eşti simpatic! Auzi... confirm presupunerea :)))
Pai dacă e să intru în ping-pongul ăsta de discuţii in contradictoriu, aş putea arunca şi eu întrebarea „o fi sărsăilă de gen masculin sau feminin”? şi s-ar crea un hopa-mitică ce-ar ţine mult şi bine... ideea de bază e ce „produce” acest gen... că fiind răul absolut, poate să aibă ce gen vrea, doar nu degeaba se peface în înger de lumină pentru a înşela, însă Biblia îl numeşte tatăl minciunii!!

Felul în care ai abordat problema cu "logica" îmi aminteşte de rolul magistral interpretat de Al Pacino în filmul Devil's Advocate (trebuie să-l vezi!!)... are o replică memorabilă privitoare la „natura” lui Dumnezeu (evident total distorsionată aşa cum îi e şi capul)! Şi îi zice bietului Keanu care era cam descumpanit: pentru CINE cari toate cărămizile (reproşuri, păreri de rău, reprimări, păcate) alea după tine, pentru Dumnezeu?? Stai sa-ţi dau câteva informaţii din interior despre EL... e un „păpuşar”, îi place să privească... stabileşte reguli în opoziţie pentru om prin care-i spune: priveşte, dar nu atinge, atinge, dar nu gusta... gustă... dar nu înghiţi!!! Iar tu venerezi aşa ceva???
Îţi ataşez linkul pentru o mai bună edificare
http://www.youtube.com/watch?v=RGR4SFOimlk

Cam aşa eşti şi tu... scuză-mi comparaţia dar te văd exact ca-n gluma lui Pacino... ţopăi de pe-un picior pe altul, total "neliniştit" de genul lui Dumnezeu!! fii serios!!

Majoritatea oamenilor susţin ideea că nu există un adevăr absolut. Mai ales, se observă asta de când am „evoluat”, de când inventăm atâtea metode de-a ne uşura traiul, că de la celule stem se va ajunge la clonare om! Mulţi oameni s-au obişnuit cu acest mod de gândire - adevărul relativ - şi au convingerea că ceea ce crede cineva despre adevăr nu poate fi înţeles la modul absolut! Corect este ceea ce mie mi se pare bine, nu? Dar dacă toate lucrurile au aceeaşi valoare de adevăr, atunci în final nimic nu mai contează şi lipseşte standardul după care putem discerne binele de rău, ceea ce este corect de ceea ce este greşit.
De fapt, religia ortodoxă este tratată în general ca încă o ramură a artelor - i se mai spune şi cultură/ culte - sau ca un fashion style în care oamenii creează curente peste curente şi fiecare, pe rând, modelează oamenii si modul de gandire. Însă calea lui Dumnezeu este diferită… În ochii lui Dumnezeu, toţi oamenii care nu caută adevărul sunt robiţi!

Nu porni de la premisa că “Fiecare are adevărul lui” sau “Nimeni nu poate cunoaşte adevărul”, pentru că aluneci! :)
Exista Acel OM şi Dumnezeu totodată care a venit şi ne-a adus Lumină!
Tot ce-a spus s-a adeverit până acum! Nu poţi contesta evidenţa!
Şi mai spune aşa: „Dacă rămâneţi în cuvântul Meu, sunteţi în adevăr ucenicii Mei, veţi cunoaşte adevărul şi adevărul vă va face liberi”. (Ioan 8:31-32)
Calea, Adevărul şi Viaţa!! Ai auzit de astea nu? Iată deci, că există Adevărul Absolut! Şi poftim că în ortodoxie îl vei găsi nealterat, în stare Pură, pentru că a fost apărat cu lacrimi, suferinţe şi sânge de martiri Şi niciodată nu va fi înfrânt! rămâne doar să te hotărăşti de care parte eşti, pentru că trebuie să ştii că neutru nu poţi fii!! Mai devreme sau mai tarziu vei fi luat de tăvălugul care înghite tot mai multe suflete ce stau în nepăsare

Îţi ataşez şi-o imagine ca să-ţi faci o idee despre ce război cumplit se dă pentru sufletele noastre!! Şi cel mai important lucru: noi TREBUIE să decidem în favoarea cui luptăm: a Adevărului sau a Minciunii... că în vorbirea lui Dumnezeu e cu Da sau Nu ,"poate", "sa vedem daca" ,nu există!! Felul vostru de vorbire să fie: "Da, da; nu, nu"; ce trece peste aceste cuvinte, vine de la cel rău. (Matei 5:37).
să fii Luminat!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihaila_alin

un raspuns ce a ocolit binisor si usurel realitatea.

Vrei să spui că nu e real ce am scris?

• Sfânta Maria n-a fost un model de umilinţă şi sfinţenie?
• Nu era ca orice fiinţă din acest Univers creaţia lui Hristos?

Poţi nega aceste două realităţi? Ori vrei chiar dumneata să le ocoleşti "binişor şi uşurel"?
Nah, ţi-ai făcut de lucru cu sectaru' !

[stefan florin]

În prealabil postat de Raoul

Dar de ce cerul e albastru si nu e roz? De ce apa este uda? De ce murim? De ce ingeri si nu zana maseluta? De ce ziua are 24 h si nu 128 ? De ce doar oameni albi, negri si galbeni, si nu verzi, mov sau portocalii? etc. etc.

Uite "de-aia!", ca asa a vrut Dumnezeu. Daca e sa luam la bani marunti fiecare "de ce" nu am mai iesi la liman niciodata!

scurt si la obiect

În prealabil postat de osutafaraunu

Vrei să spui că nu e real ce am scris?

• Sfânta Maria n-a fost un model de umilinţă şi sfinţenie?
• Nu era ca orice fiinţă din acest Univers creaţia lui Hristos?

Poţi nega aceste două realităţi? Ori vrei chiar dumneata să le ocoleşti "binişor şi uşurel"?
Nah, ţi-ai făcut de lucru cu sectaru' !

raspunsul e unul:este imparateasa noastra a tuturor chear de nu vrei matale,tu, sa recunosti.ei uite asa iti mai adaugi o bila neagra la imparatie.vad ca vrei sa o dai la intors cu mine sau te joci de-a popa si sectarii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihaila_alin

raspunsul e unul:este imparateasa noastra a tuturor chear de nu vrei matale,tu, sa recunosti.ei uite asa iti mai adaugi o bila neagra la imparatie.vad ca vrei sa o dai la intors cu mine sau te joci de-a popa si sectarii.

Eu nu cunosc decât un singur Împărat al Cerului: Domnul Iisus Hristos! Nu am cunoştinţă de nicio "Împărăteasă a Cerului". Exceptând desigur pe zeiţa Ishtar (împărăteasa cerului) la care se închinau cei din Babilon.
Acum desigur, dacă s-a constituit noul Babilon de care vorbeşte Cartea Descoperirii lui Iisus Hrisos, probabil există şi din aceia care ard tămâie şi se închină la noua "împărăteasa cerului" în ciuda avertismentelor din partea Domnului, scuzându-se că aşa au făcut şi moşii şi strămoşii lor. Nimic nou sub soare:

"Nu vom asculta de mesajul pe care ni l-ai rostit în Numele Domnului, ci, cu siguranţă, vom face ceea ce am promis: vom arde tămâie împărătesei cerului şi vom vărsa în cinstea ei jertfe de băutură, aşa cum am mai făcut atât noi, cât şi strămoşii..." (Ieremia 44,16-17 - versiunea NTR)