Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #411  
Vechi 20.01.2013, 22:43:17
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Vrei sa spui aici ca "asemanarea" se va realiza doar in viitor la Parusie?
.
nu. nu am vrut sa spun asta. probabil ca trebuia sa ma exprim asa: simboluri sau prefigurari nu simboluri si prefigurari.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #412  
Vechi 20.01.2013, 22:48:44
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"Noi, credinciosii robii tai, stand cu mustrare de inima inaintea icoanei tale celei noi aratate, te cantam cu laude, o, Imparateasa a Toate." Condacul I, Acatistul Maicii Domnului "Pantanassa" Izbavitoarea de cancer.

In tot textul acestui acatist vei gasi expresia "Imparateasa a toate".
As dori sa ma fac inteleasa.
Sf.Ioan Maximovici spune asa: ""Sub trei aspecte ca , Fiica, Mama si Aleasa lui Dumnezeu , Fecioara Maria este inaltata la o anumita egalitate cu Tatal, la o anumita superioritate asupra Fiului, la o anumita apropriere de Spiritul Sfant. (Imaculata Conceptie - Malou Episcopul de Bourges)." De asta trebuie sa avem grija si sa ne ferim.

asadar raspund prin cuvintele Par. Teofil Paraian:
""Nu stim unde este locul Maicii Domnului, dar fata de noi stim ca locul Maicii Domnului este mai presus de ceea ce putem noi gandi. E indata dupa Domnul Hristos, asta-i invatatura Bisericii noastre."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #413  
Vechi 20.01.2013, 23:45:34
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
As dori sa ma fac inteleasa.
Sf.Ioan Maximovici spune asa: ""Sub trei aspecte ca , Fiica, Mama si Aleasa lui Dumnezeu , Fecioara Maria este inaltata la o anumita egalitate cu Tatal, la o anumita superioritate asupra Fiului, la o anumita apropriere de Spiritul Sfant. (Imaculata Conceptie - Malou Episcopul de Bourges)." De asta trebuie sa avem grija si sa ne ferim.

asadar raspund prin cuvintele Par. Teofil Paraian:
""Nu stim unde este locul Maicii Domnului, dar fata de noi stim ca locul Maicii Domnului este mai presus de ceea ce putem noi gandi. E indata dupa Domnul Hristos, asta-i invatatura Bisericii noastre."
Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #414  
Vechi 21.01.2013, 00:34:15
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.
Am vazut ca multi ortodocsi si-au format o idee idilica de gen Imparat si Imparateasa ce imparatesc impreuna in ceruri atribuind Fecioarei Maria drepturi de egalitate si de asezare a Fecioarei Maria alaturi de Sfanta Treime. Iar principiul Imaculata conceptie are mai multe laturi ca sa ma exprim asa, nu numai cea de nastere fara pacat ci si de tendinta de zeificare a ei.

In legatura cu versetul din psalm "Statut-a de fata Imparateasa de-a dreapta Ta" am urmatorul raspuns pe care l-am mai postat dar care vad ca l-ati ignorat:

In talcurile din cartea „Psaltirea în tâlcuirile Sfinților Părinți” - Cuviosul Eftimie Zigabenul, -Sfântul Nicodim Aghioritul - Editura Egumenița la Psalmul 5 avem talcuit asa:

"întru sfârșit, despre cea moștenitoare.

Arată aceasta suprascriere întru sfârșit s-a spus mai înainte, la Psalmul 4. însă unii zic că se referă la zilele cele din urmă întru care Domnul S-a făcut om, pentru că atunci a luat sfârșit umbra legii, iar acest cuvânt îl adeverește David din cele următoare prin aceea că face acest psalm în fața Bisericii celor ce întru sfârșit s-au făcut creștini, deși el se potrivește și la starea lucrurilor din vremea lui David. Insă, după Hrisostom, moștenitoare o numește pe Biserică, fiindcă aceasta a fost înfiată prin Sfântul Botez, iar moștenirea ei sunt bunătățile pe care ochiul nu le-a văzut și urechile nu le-au auzit, și la inima omului nu s-au suit, precum zice Pavel (cf. l Cor. 2: 9). Despre această mireasă a zis tot Pavel: V-am logodit pe voi unui bărbat, dorind a vă înfățișa lui Hristos, fecioară curată (2 Cor. 11: 2). Iar loan zice: Cel ce are mireasă este mire (In. 3: 29). Și tot David zice undeva: Stătut-a de față împărăteasa, de-a dreapta Ta (Ps. 44: 9). Iar moștenitoare a numit-o pe Biserică, și nu ca pe una care [deja] a moștenit, ci pentru că ea va moșteni în veacul viitor, ori pentru că totdeauna moștenește și niciodată nu încetează."

Dupa cum vedem versetul 11 din psalmul 44 ce apare in aceasta talcuire spune clar ca imparateasa este mostenitoarea care este Biserica. Tot in aceasta talcuire apare si denumirea de mireasa referindu-se tot la Biserica.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 21.01.2013 at 00:37:33.
Reply With Quote
  #415  
Vechi 21.01.2013, 00:55:13
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Din cate stiu eu o talcuire completa a psalmului 44 de catre un Sfant Parinte sau Sfant al Bisericii ortodoxe nu este, iar a ma apuca eu sa fac asta, cu mintea mea, nu am sa o fac. Ma rezum sa invat de la cei care, patrunsi de Duhul Sfant, ne-au dat explicatiile spre a noastra intelegere.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #416  
Vechi 21.01.2013, 01:40:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Spiritualitatea poporului e atat de corect manifestata incat eu cred ca oamenii nici macar nu se vor gandi vreodata la "imaculata conceptie" - care, dealtfel e un principiu destul de periculos, caci daca Maica Domnului s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului fara de pacat, de ce nu am putea lansa ipoteza ca si Sf.Ioachim si Ana sa se fi nascut in mod "imaculat".
Invatatura aceasta este atat de straina trairii crestine deoarece credinciosii vor vedea intotdeauna si vor lauda relatia, comuniunea Maicii Domnului cu Fiul ei. Si aceasta lauda, si trairea si improprierea acestei comuniuni in viata de zi cu zi a oamenilor ii vor feri pe acestia de invatatura gresita a "imaculatei conceptii".

Dar cum ramane cu Ps.44 in care apare "Imparateasa"? Ca aici bateam eu, de fapt.
Daca v-am gresit cu ceva va rog sa ma iertati.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Adormirea Maicii Domnului - despre post si sarbatoarea in sine- Laura19 Diverse Sarbatori 4 15.08.2017 05:15:24
Despre cinstirea Duminicii strajeru Secte si culte 131 07.06.2014 15:19:18
Despre cinstirea Sfintilor strajeru Secte si culte 74 07.12.2012 15:39:56
Despre sabia de a trecut prin sufletul Maicii Domnului mihailt Generalitati 11 16.04.2012 01:10:35
Despre cinstirea icoanelor strajeru Secte si culte 2 14.08.2008 19:06:19