Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 06.11.2010, 23:02:13
claudiu-marius claudiu-marius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 226
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Unde dai și unde crapă. Acum eu înțeleg că crăpați de ciudă fiind în imposibilitatea demonstrării hirotonirii preoților doar cu Biblia, dar asta nu justifică exagerări la limita neadevărului precum cea de mai jos:



A se verifica: cine a inițiat [și] acest topic și cine a turnat gaz pe foc în postarea următoare.

Și să nu uităm că a fost înfrânt tot cu [doar] Scriptura - acea Sola Scriptura atât de urâtă de... ghici cine...
Vrei Argumente ?De ce ca sa-tui bati joc de tot ce a lasat Dumnezeu pe fata pamantului cu ratacirea ta?Argumente pe car nu le intelegi pt ingustimea mintii tale.Spui ca nu exista argumente in Sf Scriptura pt Hirotonierea Preotilor?Iaaaauuzii ....se pare ca nu ai citit cu atentie sau ca ai trecut peste cu ignoranta tipic sectara si plina de dispret sau a inntrat pe o urechea si a iesit pe alta .

"Si a ales dintre ei doisprezece pe care i-a numit apostoli" Ev Luca cap 6 ver 13
"Si a trimis iara saptezeci de ucenici"Ev Luca cap10 ver1
In Faptele Apostolilor li s promite Apostolilor puterea pe care o va revarsa Sfantul Duh Fapte cap 1 ver 8,le adevereste aceasta putere in ziua Cinzecimii cap6 ver 5 ,Apostoli aleg pe cei sapte diaconila prima treapta a preotiei cap14 ver 23 ,Apostoli hirtonesc preoti cap 15 ver6 , Apostolii si preotii se aduna cap 16 ver 4 ,Pavel cheama cheama preotii la consfatuire,2Timotei 1 si 6 ,Preotia prin punerea mainilor Tit cap 1ver 2
"Nu fi nepasator fata de harul ce este intru tine,care ti sa dat prin proorocie ,cu punerea mainilor preotiei 1Timotei cap4 ver 14
Preotia este o taina ,un dar special,impartasit pt o lucrare sfanta vazuta citeste si la 1 timotei cap 3 ver 1-14,preotia harica in Epistola catre Evrei cap 5 ver 4
"Daca este cineva bolnav sa cheme preotii bisericii si sa se roage pt el Iacob cap5 ver 14
"Impotriva unui preot sa nu primiti invinure decat din gura a doi sau a trei martori 1 Timotei 5,19
" Fiecare din voi si toti impreuna sa va reuniti in aceeasi credinta in Iisus Hristos Fiul omului si Fiul lui Dumnezeu, pentru a va supune episcopuluisi prezbiterului in concordanta, sfaramand aceeasi paine care e remediul mortii,antidot pt a nu muri si pentru a traii in Iisus Hristos pentru totdeauna" Sfantul Ignatie al Antiohiei,Catre Efeseni
.Sunt multe argumentele Sf Scripturi asa ca nu iti mai bate joc ,si nu uita Dumnezeu e in biserica deci daca te lupti cu ea te lupti cu Dumnezeu si Dumnezeu pe multi care s-au luptat si au jignit Biserica Lui cea sfanyta ia asezat la doi metri sub pamant in sensul ca ia traznit inca din aceasta lume cum a patit si arie cum a patit si acela care a mintit in fata Sf apostol Petru.Asa ca scuteste-ne de tot ceea ce insemni tu pe aceasta lume caci esti inutil si Domnului si tarii in care traiesti. Asa ca cugeta mai inainte de a vorbii
Reply With Quote
  #22  
Vechi 07.11.2010, 00:12:43
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.855
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Mulțumesc, tocmai m-am întors din frumoasa plimbărică a acestei după amieze frumoase de [încă] toamnă

Bineînțeles, când argumente n-ai trebuie să întorci urechea surdă, considerând adevărul Scripturii "rătăcire"...
Ma refeream la ratacirea voastra- nu s-a inteles???
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
Reply With Quote
  #23  
Vechi 07.11.2010, 09:35:19
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de claudiu-marius Vezi mesajul
Vrei Argumente ?De ce ca sa-tui bati joc de tot ce a lasat Dumnezeu pe fata pamantului cu ratacirea ta?Argumente pe car nu le intelegi pt ingustimea mintii tale.Spui ca nu exista argumente in Sf Scriptura pt Hirotonierea Preotilor?Iaaaauuzii ....se pare ca nu ai citit cu atentie sau ca ai trecut peste cu ignoranta tipic sectara si plina de dispret sau a inntrat pe o urechea si a iesit pe alta .

"Si a ales dintre ei doisprezece pe care i-a numit apostoli" Ev Luca cap 6 ver 13
"Si a trimis iara saptezeci de ucenici"Ev Luca cap10 ver1
In Faptele Apostolilor li s promite Apostolilor puterea pe care o va revarsa Sfantul Duh Fapte cap 1 ver 8,le adevereste aceasta putere in ziua Cinzecimii cap6 ver 5 ,Apostoli aleg pe cei sapte diaconila prima treapta a preotiei cap14 ver 23 ,Apostoli hirtonesc preoti cap 15 ver6 , Apostolii si preotii se aduna cap 16 ver 4 ,Pavel cheama cheama preotii la consfatuire,2Timotei 1 si 6 ,Preotia prin punerea mainilor Tit cap 1ver 2
"Nu fi nepasator fata de harul ce este intru tine,care ti sa dat prin proorocie ,cu punerea mainilor preotiei 1Timotei cap4 ver 14
Preotia este o taina ,un dar special,impartasit pt o lucrare sfanta vazuta citeste si la 1 timotei cap 3 ver 1-14,preotia harica in Epistola catre Evrei cap 5 ver 4
"Daca este cineva bolnav sa cheme preotii bisericii si sa se roage pt el Iacob cap5 ver 14
"Impotriva unui preot sa nu primiti invinure decat din gura a doi sau a trei martori 1 Timotei 5,19
" Fiecare din voi si toti impreuna sa va reuniti in aceeasi credinta in Iisus Hristos Fiul omului si Fiul lui Dumnezeu, pentru a va supune episcopuluisi prezbiterului in concordanta, sfaramand aceeasi paine care e remediul mortii,antidot pt a nu muri si pentru a traii in Iisus Hristos pentru totdeauna" Sfantul Ignatie al Antiohiei,Catre Efeseni.Sunt multe argumentele Sf Scripturi asa ca nu iti mai bate joc ,si nu uita Dumnezeu e in biserica deci daca te lupti cu ea te lupti cu Dumnezeu si Dumnezeu pe multi care s-au luptat si au jignit Biserica Lui cea sfanyta ia asezat la doi metri sub pamant in sensul ca ia traznit inca din aceasta lume cum a patit si arie cum a patit si acela care a mintit in fata Sf apostol Petru.Asa ca scuteste-ne de tot ceea ce insemni tu pe aceasta lume caci esti inutil si Domnului si tarii in care traiesti. Asa ca cugeta mai inainte de a vorbii
Mulțumesc mai întâi pentru urările de bine cu care m-ai blagoslovit la un metru sub limita de îngheț a țării ce cu onor îi sunt inutil. Nu-mi rămâne decât să-ți urez la rândul meu viață din belșug, plină de binecuvântările Domnului!
Cât privește argumentele furnizate, sunt bune, sunt adevărate, sunt de acord cu toate. Există doar un singur amănunt care și face obiectul topicului și pe care încă nu l-ai descoperit, ori îl păstrezi încă îndărătul perdelei de fum: toate textele vorbesc despre mandatul slujbei de prezbiter (numit și episcop în NT) și nu despre funcția de preot, așa cum defectuos traduce versiunea ortodoxă a Bibliei în limba română.
Dacă acest amănunt esențial ar fi înțeles, ar deveni inutile toate cele 5 pagini de postări și cine știe câte încă ar urma...
Reply With Quote
  #24  
Vechi 07.11.2010, 09:59:09
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Rodica50 Vezi mesajul
Ma refeream la ratacirea voastra- nu s-a inteles???
S-a înțeles doamnă, s-a înțeles foarte bine. Doream doar să mai descrețesc frunțile atât de încrâncenate în apărarea preoției. Pe care o înțeleg de asemenea. Sunt mulți pe aici care au tați, bunici, unchi, etc. în situația aceasta de iconomi ai acestei "sfintei taine". Revenirea lor la realitatea istorico-apostolică i-ar arunca în teribila dilemă (accentuată de criza economică actuală) a iconomului din parabolă:

"Iar iconomul a zis în sine: Ce voi face că stăpânul meu ia iconomia de la mine? Să sap, nu pot; să cerșesc, mi-e rușine." (Luca 16,3)
Reply With Quote
  #25  
Vechi 07.11.2010, 13:02:10
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.855
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
S-a înțeles doamnă, s-a înțeles foarte bine. Doream doar să mai descrețesc frunțile atât de încrâncenate în apărarea preoției. Pe care o înțeleg de asemenea. Sunt mulți pe aici care au tați, bunici, unchi, etc. în situația aceasta de iconomi ai acestei "sfintei taine". Revenirea lor la realitatea istorico-apostolică i-ar arunca în teribila dilemă (accentuată de criza economică actuală) a iconomului din parabolă:

"Iar iconomul a zis în sine: Ce voi face că stăpânul meu ia iconomia de la mine? Să sap, nu pot; să cerșesc, mi-e rușine." (Luca 16,3)
Daca nu este o problema a voastra, nu inteleg de ce insisti!!! Diferente mari ...
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
Reply With Quote
  #26  
Vechi 07.11.2010, 13:17:32
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit Parintele Cleopa Ilie - Despre preotie

Parintele Cleopa Ilie - Despre preotie
http://www.crestinortodox.ro/predici...audio-433.html
Reply With Quote
  #27  
Vechi 07.11.2010, 14:37:52
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Mulțumesc mai întâi pentru urările de bine cu care m-ai blagoslovit la un metru sub limita de îngheț a țării ce cu onor îi sunt inutil. Nu-mi rămâne decât să-ți urez la rândul meu viață din belșug, plină de binecuvântările Domnului!
Cât privește argumentele furnizate, sunt bune, sunt adevărate, sunt de acord cu toate. Există doar un singur amănunt care și face obiectul topicului și pe care încă nu l-ai descoperit, ori îl păstrezi încă îndărătul perdelei de fum: toate textele vorbesc despre mandatul slujbei de prezbiter (numit și episcop în NT) și nu despre funcția de preot, așa cum defectuos traduce versiunea ortodoxă a Bibliei în limba română.
Dacă acest amănunt esențial ar fi înțeles, ar deveni inutile toate cele 5 pagini de postări și cine știe câte încă ar urma...
Si care este marea deosebire intre prezbiter si episcop,si de unde stiti exact cum au fost cubintele originale si cine le-ar fi putut altera pe parcurs?
De ce credeti ca atunci erau asa clari termenii,si asa departajati?
De ce va opriti la cuvinte ,si nu vedeti mai departe de ele,ideea ,mesajul?
Caci avem foarte putine marutrii de atunci,cateva cuvinte doar,si daca le mai ciopartim si pe astea,si nu vedem cumva dincolo de ele,chiar ramane o simpla disputa semantica.
Ideea este ca aceasta functie de episcop/preot/prezbiter/diacon exista de atunci,si ca avea un anumit statut clar.Nimeni nu si-o putea aroga de la sine .
Ori voi tocmai asta faceti,trezindu-va la sfarsitul mileniului ca puteti initia o noua preotie.Adica cineva,intr-o zi,s-a crezut vrednic sa se auto-numeasca pastor si sa binecuvanteze pe cei care ii vor urma.Caci si la voi banuiesc ca exista o transmitere in timp a acestei cinstiri,si nu oricine se trezeste,gata,se autoproclama pastor
Cum alegeti voi preotii/pastorii ? Cine ii desemneaza pe ei ?Si ce rol mai au ei,daca taine nu au de administrat?
Reply With Quote
  #28  
Vechi 07.11.2010, 16:30:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Si care este marea deosebire intre prezbiter si episcop
Nu este nici o mare deosebire între cele două denumiri. În biserica primara ό πρεσβύτερος (prezbiterul) era cunoscut și ca έπίσκοπος (episcop), însemnând „supraveghetor”, un cuvânt care a ajuns la noi ca „episcop”. Deși istoric, cel putin din secolul al III-lea d.Hr., termenii „prezbiter” și „episcop” au reprezentat doi slujbași diferiți ai Bisericii, dovezi din NT arată clar că în vremurile apostolice cei doi termeni se refereau la același slujbaș (Tit 1,5.7). Clement din Roma (c. 96 d.Hr.) pare să egalizeze (Epistola către Corintineni, 44) și Chrisostom (m. 407 d. Hr.) declară: „În vechime, prezbiterii erau chemați supraveghetori (sau episcopi) și slujitori (sau diaconi) ai lui Hristos și supraveghetori, prezbiterii” (Prima Omilie către Corintineni 1, în Migne, Patrologia Graeca, vol. 62, col 183).

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
De ce credeti ca atunci erau asa clari termenii,si asa departajati?
din faptul că prezbiterii erau numiți πρεσβύτερος, iar preoții erau numiți ίερεύς în aceleași epistole, cele două denumiri neconfundându-se niciodată. Mai mult: despre creștini nu se afirmă niciodată că ar fi avut ίερεύς (preoți), pe când despre iudei ori păgâni se spune acest lucru. Ce poate fi mai clar decât atât?

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
daca le mai ciopartim si pe astea,si nu vedem cumva dincolo de ele,chiar ramane o simpla disputa semantica.
Poate este o dispută semantică, însă consecințele neluării în seamă a acestor termeni sunt mari nu doar prin diferențe ale organizării eclesiale, ci mai ales datorită atingerii prerogativelor Unicului Preot Creștin: Hristos.

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Ori voi tocmai asta faceti,trezindu-va la sfarsitul mileniului ca puteti initia o noua preotie.
De ce aruncați pisica moartă în curtea noastră parohială? Noi nu am instituit nicio "nouă preoție". Organizarea bisericii noastre (și a tuturor bisericilor NP) se face respectând învățătura lui Hristos și a sfinților apostoli găsite în NT.

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Adica cineva,intr-o zi,s-a crezut vrednic sa se auto-numeasca pastor si sa binecuvanteze pe cei care ii vor urma.Caci si la voi banuiesc ca exista o transmitere in timp a acestei cinstiri,si nu oricine se trezeste,gata,se autoproclama pastor
Cum alegeti voi preotii/pastorii ? Cine ii desemneaza pe ei ?
În Biserica lui Dumnezeu niciun slujbaș nu trebuie să se "auto-numească", ori să fie admis prin corupție ori trafic (cum se mai întâlnește pe ici, pe colo), ci trebuie respectate principiile scripturistice. Cred că le cunoașteți și dvs.

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Si ce rol mai au ei,daca taine nu au de administrat?
Ei nu au de administrat taine căci nu sunt preoți ai misterelor eleutine ori babilonice, ci au de administrat Cuvântul lui Dumnezeu:

"Silește-te să te arăți încercat, înaintea lui Dumnezeu lucrător cu fața curată, drept învățând* cuvântul adevărului." (2 Tim.2.15- versiunea ortodoxă)
_______
* Sensul original este puțin altul, nu înțeleg de ce s-a ferit de acesta traducătorul ortodox. όρθοτομέω = a tăia drept. Deci a împărți judicios, a administra corect Cuvântul lui Dumnezeu. Adevărurile Bibliei trebuie să fie interpretate drept, astfel încât nici o parte a Scripturilor să nu fie pusă în opoziție cu tabloul prezentat în toată Biblia. Fiecărui pasaj trebuie să i se dea înțelesul corect, așa cum fiecare cărămidă din zidul unei clădiri trebuie pusă la locul potrivit, sau altminteri întregul zid va suferi. Iar acest principiu se aplică și în problema hirotonirii.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 07.11.2010, 17:14:23
ghemistris  ghemistris is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.04.2010
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
nu este nici o mare deosebire între cele două denumiri. în biserica primara ό πρεσβύτερος (prezbiterul) era cunoscut și ca έπίσκοπος (episcop), însemnând „supraveghetor”, un cuvânt care a ajuns la noi ca „episcop”. Deși istoric, cel putin din secolul al iii-lea d.hr., termenii „prezbiter” și „episcop” au reprezentat doi slujbași diferiți ai bisericii, dovezi din nt arată clar că în vremurile apostolice cei doi termeni se refereau la același slujbaș (tit 1,5.7). Clement din roma (c. 96 d.hr.) pare să egalizeze (epistola către corintineni, 44) și chrisostom (m. 407 d. Hr.) declară: „în vechime, prezbiterii erau chemați supraveghetori (sau episcopi) și slujitori (sau diaconi) ai lui hristos și supraveghetori, prezbiterii” (prima omilie către corintineni 1, în migne, patrologia graeca, vol. 62, col 183).

Din faptul că prezbiterii erau numiți πρεσβύτερος, iar preoții erau numiți ίερεύς în aceleași epistole, cele două denumiri neconfundându-se niciodată. Mai mult: Despre creștini nu se afirmă niciodată că ar fi avut ίερεύς (preoți), pe când despre iudei ori păgâni se spune acest lucru. Ce poate fi mai clar decât atât?

Poate este o dispută semantică, însă consecințele neluării în seamă a acestor termeni sunt mari nu doar prin diferențe ale organizării eclesiale, ci mai ales datorită atingerii prerogativelor unicului preot creștin: Hristos.

De ce aruncați pisica moartă în curtea noastră parohială? Noi nu am instituit nicio "nouă preoție". Organizarea bisericii noastre (și a tuturor bisericilor np) se face respectând învățătura lui hristos și a sfinților apostoli găsite în nt.

în biserica lui dumnezeu niciun slujbaș nu trebuie să se "auto-numească", ori să fie admis prin corupție ori trafic (cum se mai întâlnește pe ici, pe colo), ci trebuie respectate principiile scripturistice. Cred că le cunoașteți și dvs.

Ei nu au de administrat taine căci nu sunt preoți ai misterelor eleutine ori babilonice, ci au de administrat cuvântul lui dumnezeu:

"silește-te să te arăți încercat, înaintea lui dumnezeu lucrător cu fața curată, drept învățând* cuvântul adevărului." (2 tim.2.15- versiunea ortodoxă)
_______
* sensul original este puțin altul, nu înțeleg de ce s-a ferit de acesta traducătorul ortodox. όρθοτομέω = a tăia drept. Deci a împărți judicios, a administra corect cuvântul lui dumnezeu. Adevărurile bibliei trebuie să fie interpretate drept, astfel încât nici o parte a scripturilor să nu fie pusă în opoziție cu tabloul prezentat în toată biblia. Fiecărui pasaj trebuie să i se dea înțelesul corect, așa cum fiecare cărămidă din zidul unei clădiri trebuie pusă la locul potrivit, sau altminteri întregul zid va suferi. Iar acest principiu se aplică și în problema hirotonirii.
ce am mai spus si alta data ,luati un citat de ici colo si aia e toata scriptura la voi.sf.scriptura arata nu numai faptele dar si etapele si ceea ce a urmat,atat din vt,cat si din nt.nu este ratacirea aceasta care se afla in mintea multora dintre voi.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 07.11.2010, 18:09:08
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
ce am mai spus si alta data ,luati un citat de ici colo si aia e toata scriptura la voi.sf.scriptura arata nu numai faptele dar si etapele si ceea ce a urmat,atat din vt,cat si din nt.nu este ratacirea aceasta care se afla in mintea multora dintre voi.
Puteți fi mai clar în exprimare?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Schimbarea numelui la hirotonie? costel Preotul 1 01.05.2012 14:55:53
Nedumerire fata de preotie partenie Generalitati 18 30.03.2012 04:17:19
O intrebare mai rara despre preotie Micul Teolog Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 12 28.02.2010 23:34:09
preotie psaltmarian Calugarul 4 06.02.2009 09:08:54
pacatul simoniei -hirotonie urzicuta Generalitati 10 24.07.2007 22:57:16