Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.11.2007, 02:52:55
strajeru's Avatar
strajeru strajeru is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru strajeru
Implicit


Sectarul: Vreau să vă pun și o altă întrebare: De ce voi, preoții ortodocși, faceți sfințirea unor obiecte de cult și chiar a unor lucruri casnice? Oare voi nu ați citit Scriptura, care zice că nimic nu este necurat? (Fapte 10, 15; Rom. 14, 14–20; I Tim. 4, 4–5; Tit 1, 15 ș.a.). Deci dacă Dumnezeu le-a curățit, pentru care pricină voi le mai faceți sfințire? Care vă sunt mărturiile biblice în această chestiune?
Preotul: Așa înțelegeți voi toate cele clare în chip sucit și răzvrătit și de aceea mult vă rătăciți. Sfânta Scriptură numește pe diavolul „stăpânitorul acestei lumi” (Ioan 12, 31; 14, 30) și „domnul veacului acestuia” (II Cor. 4, 4). Apoi trebuie știut că nu numai omul tinde a se elibera de sub puterea diavolului, ci și natura împreună suspină și împreună are dureri, adică suferă încă în pragul înnoirii ei, deoarece eliberarea ei totală de sub tirania diavolului și robia stricăciunii se va face de abia la venirea a doua a Mântuitorului; până atunci ea rămâne încă sub deșertăciune ca urmare a căderii omului în păcat (vezi Rom. 8, 19–22). De aceea noi, care am fost sfințiți și scoși de sub robia diavolului prin Botez, avem datoria de a scoate și lucrurile din natură prin sfințire, spre a le pune în slujba lui Dumnezeu și a slugilor Lui.
Iar de vrei și mărturii biblice în această privință, iată-le:
1. Când Mântuitorul nostru Iisus Hristos în pustie, a făcut acea preaslăvită minune a înmulțirii pâinilor, Sfânta Evanghelie ne spune că Mântuitorul mai întâi S-a rugat și a binecuvântat pâinile, pe care apoi le-a înmulțit (Matei 14, 19; 15, 36).
2. La fel a procedat și la așezarea Cinei de Taină, când luând pâinea, a binecuvântat-o și luând paharul și mulțumind, le-a dat ucenicilor (Matei 26, 26–27), deoarece și cu acest prilej pâinea și vinul, ca și pâinile din pustie, trebuiau a fi puse în slujba lui Dumnezeu; dar nu este necesar ca toate lucrurile din natură să fie sfințite, ci numai atunci când ele sunt puse anume în slujba Domnului.
3. La sfințirea obiectelor are loc un ritual compus din rugăciuni și binecuvântări speciale, potrivit Sfântului Apostol Pavel, care ne spune că: „...orice făptură a lui Dumnezeu este bună și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumită, căci se sfințește prin cuvântul lui Dumnezeu și prin rugăciune (I Tim. 4, 4–5).
4. Sfințirea obiectelor nu o pot face decât numai persoanele liturgice cărora li s-a încredințat misiunea de a fi iconomi ai tainelor lui Dumnezeu (I Cor. 4, 1) și de a face lucrul slujbei (Efes. 4, 12), spre cele către Dumnezeu (Evrei 5, 1), iar aceștia sunt episcopii și preoții.
5. Apa sfințită de preoți (aghiasma) era întrebuințată și în Vechiul Testament (vezi Lev. 8, 6; 14, 8; Num. 8, 7; 19, 9–12; Ieș. 30, 18–20). Iezechiel proorocul a prevestit chiar că și în Testamentul Nou (în creștinism) va fi o apă curățitoare și sfințitoare, care nu va curăți numai trupul, ci și sufletul omului (Iez. 36, 25–26).
6. În Noul Testament, vedem că apa sfințită este întrebuințată ca element curățitor (Ioan 5, 4; 3, 3–7).
7. Dovadă că apa sfințită (aghiasma) are o mare putere sfințitoare, este și faptul că ea rămâne zeci de ani nealterată, după cum au putut constata nenumărați creștini.
Deci înțelege din acestea omule rătăcit de la adevăr, că toate lucrările ce se văd în Biserica lui Hristos cea Dreptmăritoare își au temeiurile lor biblice preaputernice, căci Biserica lui Hristos cea Dreptmăritoare nu este de ieri sau de alaltăieri cum sunteți voi, sectarii, care ați apărut ca ciupercile după ploaie și ca neghinele țarinii și acum vă năluciți că știți mai mult decât slujitorii Bisericii lui Hristos.

Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.01.2011, 08:35:07
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de strajeru Vezi mesajul
3. La sfințirea obiectelor are loc un ritual compus din rugăciuni și binecuvântări speciale, potrivit Sfântului Apostol Pavel, care ne spune că: „...orice făptură a lui Dumnezeu este bună și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumită, căci se sfințește prin cuvântul lui Dumnezeu și prin rugăciune (I Tim. 4, 4–5).
Ce fel de "făptură a lui Dumnezeu" poate fi un asemenea obiect, de exemplu lumânarea? Este o făcătură omenească "sfințită" inutil.
Introducerea lumânărilor este un element negativ adus în creștinism de Constantin cel Mare. Folosirea lumânărilor ca „necesități" ale cultului și atribuirea unei importante semnificații spirituale lumânărilor sunt elemente specifice culturii păgâne, introduse în creștinism la anul 320 d.Hr.

La începutul creștinismului, în Biserica Creștină nu se foloseau lumânări decât pentru iluminat. Lumânările nu aveau nicio semnificație spirituală. În timpul împăratului Constantin, creștinismul împrumută în ritualul său de închinare mai multe elemente din ritualul păgân de închinare, printre care și folosirea lumânărilor și a tămîiei. Încet-încet, lumânările capătă o puternică valoare spirituală. În vechime, toate religiile păgâne foloseau lumânări. Fiecare templu al diferiților zei sau zeițe sau orice alt loc care avea o destinație religioasă era plin de lumânări. În iudaism, lucrurile stăteau altfel. Ei nu foloseau lumânări ca obiecte de cult. În acest sens, Templul din Ierusalim avea o singură piesă de iluminat ce avea conotație religioasă: lampadarul cu șapte brațe (Menorah), pe care se afla câte o lampă cu ulei de măsline, care era un simbol și Îl prefigura pe Iisus Hristos/Duhul Sfânt care avea să vină. El este adevărata Lumină! "Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume." (Ioan 1,9). Aceasta înseamnă că în creștinism nu se mai justifică folosirea simbolului, de vreme ce Lumina adevărată a venit la noi și ne va lumina cu Adevărul Său prin Duhul Sfânt!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.01.2011, 09:21:21
catalin_ catalin_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.05.2009
Mesaje: 131
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Ce fel de "făptură a lui Dumnezeu" poate fi un asemenea obiect, de exemplu lumânarea? Este o făcătură omenească "sfințită" inutil.
Introducerea lumânărilor este un element negativ adus în creștinism de Constantin cel Mare. Folosirea lumânărilor ca „necesități" ale cultului și atribuirea unei importante semnificații spirituale lumânărilor sunt elemente specifice culturii păgâne, introduse în creștinism la anul 320 d.Hr.

La începutul creștinismului, în Biserica Creștină nu se foloseau lumânări decât pentru iluminat. Lumânările nu aveau nicio semnificație spirituală. În timpul împăratului Constantin, creștinismul împrumută în ritualul său de închinare mai multe elemente din ritualul păgân de închinare, printre care și folosirea lumânărilor și a tămîiei. Încet-încet, lumânările capătă o puternică valoare spirituală. În vechime, toate religiile păgâne foloseau lumânări. Fiecare templu al diferiților zei sau zeițe sau orice alt loc care avea o destinație religioasă era plin de lumânări. În iudaism, lucrurile stăteau altfel. Ei nu foloseau lumânări ca obiecte de cult. În acest sens, Templul din Ierusalim avea o singură piesă de iluminat ce avea conotație religioasă: lampadarul cu șapte brațe (Menorah), pe care se afla câte o lampă cu ulei de măsline, care era un simbol și Îl prefigura pe Iisus Hristos/Duhul Sfânt care avea să vină. El este adevărata Lumină! "Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume." (Ioan 1,9). Aceasta înseamnă că în creștinism nu se mai justifică folosirea simbolului, de vreme ce Lumina adevărată a venit la noi și ne va lumina cu Adevărul Său prin Duhul Sfânt!
pai la Ierusalim cand coboara Lumina nu aprinde doar lampile cu ulei de masline nici lampadarele cu 7 brate ci lumanari din ceara curata . Ceara este primita ca jertfa dar lumânările trebuie să fie din ceară curată de albine!
Această cerință nu este un "moft" al Bisericii, ci are o explicație mult mai profundă. Albina lucrătoare este una din insectele care nu se reproduc, continuitatea speciei fiind asigurată numai de matcă. Cu alte cuvinte, rămâne "pururea fecioară", iar ceara produsă de ea constituie materia cea mai curată, cea mai pură. În felul acesta aducem lui Dumnezeu un dar curat.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.01.2011, 11:00:00
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.065
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin_ Vezi mesajul
pai la Ierusalim cand coboara Lumina nu aprinde doar lampile cu ulei de masline nici lampadarele cu 7 brate ci lumanari din ceara curata . Ceara este primita ca jertfa dar lumânările trebuie să fie din ceară curată de albine!
Această cerință nu este un "moft" al Bisericii, ci are o explicație mult mai profundă. Albina lucrătoare este una din insectele care nu se reproduc, continuitatea speciei fiind asigurată numai de matcă. Cu alte cuvinte, rămâne "pururea fecioară", iar ceara produsă de ea constituie materia cea mai curată, cea mai pură. În felul acesta aducem lui Dumnezeu un dar curat.
Frumoasa explicatie. Stiam o justificare a lumanarilor de culoare galbena, ca dovada ca prin materie trebuie sa iradieze harul dumnezeiesc, intre fondul auriu din icoana si lumanare fiind o legatura, sau intre culoare sfintelor moaste si lumanarile de ceara curata si fondul icoanelor.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.01.2011, 20:44:53
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin_ Vezi mesajul
pai la Ierusalim cand coboara Lumina nu aprinde doar lampile cu ulei de masline nici lampadarele cu 7 brate ci lumanari din ceara curata . Ceara este primita ca jertfa dar lumânările trebuie să fie din ceară curată de albine!
Această cerință nu este un "moft" al Bisericii, ci are o explicație mult mai profundă. Albina lucrătoare este una din insectele care nu se reproduc, continuitatea speciei fiind asigurată numai de matcă. Cu alte cuvinte, rămâne "pururea fecioară", iar ceara produsă de ea constituie materia cea mai curată, cea mai pură. În felul acesta aducem lui Dumnezeu un dar curat.
Uite, chiar îmi place explicația ta, are profunzime... Doar că nu e are rezonanță în învățătura hristică. Iar noi neoprotestanții, nici să ne pici cu ceară nu achiesăm la profunzimea Sfintei Tradiții. Poate am devenit fanatici ai Bibliei... e tot un fel de reacție de auto-apărare...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.01.2011, 20:55:50
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Uite, chiar îmi place explicația ta, are profunzime... Doar că nu e are rezonanță în învățătura hristică. Iar noi neoprotestanții, nici să ne pici cu ceară nu achiesăm la profunzimea Sfintei Tradiții. Poate am devenit fanatici ai Bibliei... e tot un fel de reacție de auto-apărare...
Pai ce dovada scripturistica mai vrei cand minunea se produce sub ochii tai?Referindu-ne la lumina care coboara la Ierusalim,asta este chiar o minune care se repeta anual,si nu poate fi contestata,vezi fosfor,sau alte inventii ale scepticilor.Nu a spus nimeni ca lumanarea este sfanta,dar orice obiect poate fi purtator de har,nu mantuitor prin materia sa ci prin inraurirea sa cu har invocandu-se Duhul Sfant.Daca ,,atingandu-se de haina lui Iisus se vindecau'',nu haina era sfanta ci cel ce o purta.Sau ,,doar umbra lui Petru sa treaca peste ei si se vindecau''.Oare era umbra sfanta?Nu ci Petru s.a.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.01.2011, 21:02:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Pai ce dovada scripturistica mai vrei cand minunea se produce sub ochii tai?Referindu-ne la lumina care coboara la Ierusalim,asta este chiar o minune care se repeta anual,si nu poate fi contestata,vezi fosfor,sau alte inventii ale scepticilor.Nu a spus nimeni ca lumanarea este sfanta,dar orice obiect poate fi purtator de har,nu mantuitor prin materia sa ci prin inraurirea sa cu har invocandu-se Duhul Sfant.Daca ,,atingandu-se de haina lui Iisus se vindecau'',nu haina era sfanta ci cel ce o purta.Sau ,,doar umbra lui Petru sa treaca peste ei si se vindecau''.Oare era umbra sfanta?Nu ci Petru s.a.
N-aș vrea să fiu nepoliticos chiar cu dumneata, care te-ai dovedit un forumist mai echilibrat, însă nu te supăra... călugării aceia de la Sfântul Mormânt care și-au dat în cap cu lumânările acu 2-3 ani nu sunt nici "poala lui Iisus", nici "umbra lui Petru"... Nu-i criticăm că nici noi nu suntem mai buni (ne tot dăm în cap cu texte care mai de care), dar totuși ce "purtători de har" convingători mai pot fi?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.01.2011, 21:12:31
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
N-aș vrea să fiu nepoliticos chiar cu dumneata, care te-ai dovedit un forumist mai echilibrat, însă nu te supăra... călugării aceia de la Sfântul Mormânt care și-au dat în cap cu lumânările acu 2-3 ani nu sunt nici "poala lui Iisus", nici "umbra lui Petru"... Nu-i criticăm că nici noi nu suntem mai buni (ne tot dăm în cap cu texte care mai de care), dar totuși ce "purtători de har" convingători mai pot fi?
Nici eu nu vreu sa fiu nepoliticos cu dumneata dar sincer va spun ca un ADEVARAT CALUGAR face mai mult decat tot duiumul de protestanti si neoprotestanti la un loc,si va lua,,insutit'' ca a renuntat la tot.Si zice Iisus ,,cine crede in Mine va face lucruri si mai mari decat Mine'',sa sti ca acel calugar poate,,muta si muntii''.Dar ca sa pastrez ,,echilibrul''oricene indiferent de reliogie poate fi ,,purtator de har''.Iertati-ma daca am fost prea.....
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.01.2011, 21:24:02
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Ce fel de "făptură a lui Dumnezeu" poate fi un asemenea obiect, de exemplu lumânarea? Este o făcătură omenească "sfințită" inutil.
Introducerea lumânărilor este un element negativ adus în creștinism de Constantin cel Mare.
In tare multe locuri din Biblie este trecut si despre candele, si despre tamiie si despre ulei, si despre sfintirea obiectelor. Nu le putem insira pe toate aici. Aici aveti citeva versete din a doua carte a lui Moise. In versetul 25 veti vedea ca Moise a aprins candelele pentru ca asa poruncise Domnul, nu pentru ca aveau nevoie de iluminat.

4. Apoi să aduci înăuntru masa și să așezi pe ea toate lucrurile ei; și sfeșnicul să-l duci înăuntru și să aprinzi într-însul candelele lui.
5. Să așezi jertfelnicul cel de aur pentru tămâiere înaintea chivotului legii și să atârni perdeaua la intrare în cortul adunării.
6. Apoi să așezi jertfelnicul arderilor de tot înaintea intrării în cortul adunării.
7. Iar între cortul adunării și jertfelnic să așezi baia și să torni în ea apă;
8. Și împrejurul cortului să așezi împrejmuirea curții și la intrarea curții să atârni perdeaua.
9. După aceea să iei mir de ungere și să ungi cortul și toate cele din el și să-l sfințești pe el și toate lucrurile lui și va fi sfânt;
10. Să ungi jertfelnicul arderilor de tot și toate lucrurile lui și să sfințești jertfelnicul și va fi sfințenie mare;
25. Și a aprins candelele lui înaintea Domnului, precum poruncise Domnul lui Moise.

Si iata ca iarasi ne aratati ca sectele/neo-protestantii nu respecta Sfinta Scriptura.

Last edited by nutucutu; 13.01.2011 at 21:28:22.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 13.01.2011, 21:40:22
Adriana-Simona's Avatar
Adriana-Simona Adriana-Simona is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Mesaje: 181
Implicit Despre sfintiri.

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
N-aș vrea să fiu nepoliticos chiar cu dumneata, care te-ai dovedit un forumist mai echilibrat, însă nu te supăra... călugării aceia de la Sfântul Mormânt care și-au dat în cap cu lumânările acu 2-3 ani nu sunt nici "poala lui Iisus", nici "umbra lui Petru"... Nu-i criticăm că nici noi nu suntem mai buni (ne tot dăm în cap cu texte care mai de care), dar totuși ce "purtători de har" convingători mai pot fi?
Nu cred ca indrazneste nimeni sa spuna ca toti preotii si calugarii orotodocsi sunt fara de pacat si perfecti.
Avem foarte multe cazuri in preoti sau calugari au luat-o destul de rau pe ulei, fie in extrema materialismului ( a se vedea calugari cu blog, iPhone si BMW) sau in extrema religismului (sau a fanatismului).
Ei sunt cei care din mandrie si-au lepadat credinta, si au ales sa faca totul dupa bunul lor plac.
Dar asta nu inseamna ca invatatura ortodoxa e gresita, si ca nu exista oameni care sa o aplice.
Sunt ortodocsi adevarati multi, dar lumea nu-i stie, fiindca nu sunt mediatizati.
Astazi ca lumea sa stie de tine trebuie sa fii implicat intr-un scandal, sa faci circ, sa te certi. Altfel nimeni nu te baga in seama.

Dar cum poate omul plin de dragoste si compasiune pentru semeni, omul care respecta si pretuieste tot ce a creat Dumnezeu sa se certe si sa faca circ?

Totul omul acela care traieste asa cum trebuie are puterea sa sfinteasca lucrurile. Vorba aceea: omul sfinteste locul.
Dar tot omul acela e si smerit si lasa cinstea binecuvantarii celui care a primit datoria de la Dumnezeu sa se ingrijesca de suflete: preotul.

Omul cu inima buna care sa zicem duce la preot sa zicem o icoana sau o broboada sa o sfinteasca, are mult folos.
Mai intai ca se smereste, caci il recunoaste pe preot ca parinte si ii acorda respectul cuvenit.
Apoi ca multumeste lui Dumnezeu pentru cinstea facuta.
Si in cele din urma ca invata sa aibe mai multa evlavie. Mai intai se va purta cu grija fata de obiectul sfintit, iar in timp cu toate lucrurile si incet, incet invata sa iubesca natura.
Asta e scopul sfintitrilor si a darurilor care se fac la Biserica, sunt un simbol al dragostei.
Sau cel putin asa ar trebui sa fie....
Caci cum am vazut ca se intampla in unele cazuri, la cat spectacol se face mai bine nu comentez.
__________________
"Tu cel care nu stii la ce iti foloseste apendicele, cum indraznesti sa spui ca ai inteles lumea intreaga si pe Cel ce a creat-o?"
My blog...enjoy: http://anairda-photography.blogspot.com/
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfintirea icoanei costel Generalitati 8 25.01.2012 13:11:34
Sfintirea icoanelor georgeval Generalitati 7 20.05.2011 18:58:46
sfintirea cruciulitelor Ioana-Andreea Generalitati 47 17.02.2011 21:03:46
VINZAREA obiectelor de cult cristiboss56 Reguli in Biserica 33 24.08.2010 20:01:45
Targul Obiectelor Bisericesti ( TOB) MadalinaM Generalitati 3 09.06.2009 21:16:16