Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.03.2011, 16:28:57
alibaba alibaba is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2011
Locație: constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Exclamation Va rog sa ma lamuriti : De ce credem in Dumnezeu?

Sunt crestin-ortodoxa, la inceput de drum, de curand am inceput si eu sa ma spovedesc si sa fac tot posibilul sa traiesc dupa voia lui Dumnezeu. Dar am multe intrebari si nici un raspuns si sper ca cineva sa imi dea cateva argumente, cateva explicatii in legatura cu esenta credintei.
De ce suntem ortodocsi? De ce credem in Dumnezeu? De ce sa renuntam la cultul placerii, la viata noastra pacatoasa, la stilul nostru monden de trai pentru o viata de nevoire, de infranari, de sacrificiu pentru Dumnezeu? Care este adevarul? De ce este sanatos pentru noi sa traim in ascultarea de Dumnezeu, IN INFRANARE si nu sa traim pentru placere? Si de ce placerea este un pacat in fata lui Dumnezeu?

In ultimul timp am avut multe discutii contradictorii cu unele persoane despre existenta lui Dumnezeu. Raspunsul este majoritar acelasi: ei cred in Dumnezeu dar toate regulile, tot ce se impune pentru a duce o viata placuta lui Dumnezeu ii depaseste; ca practic aproape tot ce fac ei e pacat. Deci omului ii e mai usor sa spuna : "da, cred ca exista o instanta divina superioara omului, dar nu ma complic acum cu religia, biserica si chestii de-astea" si aici intervine argumentul despre preotii corupti . Se vorbeste foarte mult despre preotii care cad in pacat, care se imbata, care aduna averi de pe urma credinciosilor care vin la biserica, si prin urmare oamenii refuza sa mearga sa stea de vorba cu un preot.
De multe ori imi doresc sa ii contrazic dar imi lipsesc contraargumentele pentru ca nici macar eu nu stiu de ce trebuie sa fac tot ceea ce fac. Cred in Dumnezeu si stiu ca din iubire pentru El trebuie sa ne sacrificam dar mintea mea vrea sa cunoasca esenta, motivul lucrurilor. Sper sa gasesc niste indicii, niste vorbe frumoase, niste lamuriri.

Last edited by alibaba; 31.03.2011 at 16:35:36.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.03.2011, 22:42:10
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alibaba Vezi mesajul
"da, cred ca exista o instanta divina superioara omului, dar nu ma complic acum cu religia, biserica si chestii de-astea" si aici intervine argumentul despre preotii corupti . Se vorbeste foarte mult despre preotii care cad in pacat, care se imbata, care aduna averi de pe urma credinciosilor care vin la biserica, si prin urmare oamenii refuza sa mearga sa stea de vorba cu un preot.
De multe ori imi doresc sa ii contrazic dar imi lipsesc contraargumentele pentru ca nici macar eu nu stiu de ce trebuie sa fac tot ceea ce fac. Cred in Dumnezeu si stiu ca din iubire pentru El trebuie sa ne sacrificam dar mintea mea vrea sa cunoasca esenta, motivul lucrurilor. Sper sa gasesc niste indicii, niste vorbe frumoase, niste lamuriri.
Parintele Arsenie Boca spunea asa:

"Orice DUHOVNIC , indiferent de bogatia, saracia,cultura mai putina sau chiar si saracia morala-este reprezentantul lui Dumnezeu, trimisul lui Dumnezeu pe pamant si credinciosii n-au nici un motiv de a-l ocoli.Darul acesta, al preotiei, e darul lui Dumnezeu si e in functie de Dumnezeu(atarna de Dumnezeu), el nu e in atarnare de omul care-L reprezinta pe Dumnezeu.Prin glasul slugii Sale(al preotului), Dumnezeu te iarta, fiindca sub patrafir, in fata Altarului, lui Dumnezeu te marturisesti.
Nu de la tine se cer calitatile preotului; de la tine se cere cainta din inima si vointa de a te indrepta!
Sunteti nemultumiti de proti?
Dar voi,oare,ce-ati facut pentru preoti, ca sa fiti mai multumiti?Cerut-ati de la Dumnezeu un copil macar, pe care sa-l inchinati slujirii lui Dumnezeu?Credeti ca vina o poarta numai ei,preotii?Ei sunt fiii vostri!Cum i-ati nascut,asa-i aveti.Ce le gasiti vina numai lor?
Va trebuie preoti mai buni?Nasteti-i!!
Iata, va spun ca tot poporul este raspunzator ca nu are slujitori mai stravezii spre Dumnezeu,mai ai Imparatiei lui Dumnezeu!
Poporul isi are in toate privintele povatuitorii pe care ii merita.
Repet: Va trebuie preoti mai buni?Nasteti-i!"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.03.2011, 22:48:13
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alibaba Vezi mesajul
Sunt crestin-ortodoxa, la inceput de drum, de curand am inceput si eu sa ma spovedesc si sa fac tot posibilul sa traiesc dupa voia lui Dumnezeu. Dar am multe intrebari si nici un raspuns si sper ca cineva sa imi dea cateva argumente, cateva explicatii in legatura cu esenta credintei.
De ce suntem ortodocsi? De ce credem in Dumnezeu? De ce sa renuntam la cultul placerii, la viata noastra pacatoasa, la stilul nostru monden de trai pentru o viata de nevoire, de infranari, de sacrificiu pentru Dumnezeu? Care este adevarul? De ce este sanatos pentru noi sa traim in ascultarea de Dumnezeu, IN INFRANARE si nu sa traim pentru placere? Si de ce placerea este un pacat in fata lui Dumnezeu?

In ultimul timp am avut multe discutii contradictorii cu unele persoane despre existenta lui Dumnezeu. Raspunsul este majoritar acelasi: ei cred in Dumnezeu dar toate regulile, tot ce se impune pentru a duce o viata placuta lui Dumnezeu ii depaseste; ca practic aproape tot ce fac ei e pacat. Deci omului ii e mai usor sa spuna : "da, cred ca exista o instanta divina superioara omului, dar nu ma complic acum cu religia, biserica si chestii de-astea" si aici intervine argumentul despre preotii corupti . Se vorbeste foarte mult despre preotii care cad in pacat, care se imbata, care aduna averi de pe urma credinciosilor care vin la biserica, si prin urmare oamenii refuza sa mearga sa stea de vorba cu un preot.
De multe ori imi doresc sa ii contrazic dar imi lipsesc contraargumentele pentru ca nici macar eu nu stiu de ce trebuie sa fac tot ceea ce fac. Cred in Dumnezeu si stiu ca din iubire pentru El trebuie sa ne sacrificam dar mintea mea vrea sa cunoasca esenta, motivul lucrurilor. Sper sa gasesc niste indicii, niste vorbe frumoase, niste lamuriri.

Omul se trezeste aruncat intr-o lume pentru care nici nu e pregatit, nici nu o intelege si nu-i gaseste niciun sens. Cautand SENSUL in lume nu-l vei putea gasi niciodata. Doar surogate de sensuri, palide, relative, subiective. Nici in trairea clipei, nici in cunoastere, nici macar in intelepciune. Caci toate iti vor parea desertaciune. La o cercetare atenta si nemincinoasa toate sunt desertaciune, de orice realizare se-alege praful, orice gand se spulbera-n vant si orice vis de destrama ca fumul. Nimic nu ramane, nimic nu dureaza, nimic nu e etern. Pe termen lung cu totii suntem morti. Asta daca cautam SENSUL doar in lume. Dar daca SENSUL nu e in lume, atunci el TREBUIE sa fie in afara ei. De ce? Pentru ca SENSUL TREBUIE SA EXISTE. Aceasta e convingerea ferma a oricarui cautator veritabil, altfel nu s-ar deranja ca sa caute. Si sensul trebuie sa existe pentru ca lumea si universul sunt mult, mult prea complexe ca sa fie doar o absurditate. Omul, firul de praf din univers, e capabil sa genereze sens, asta inseamna ca SENSUL exista, numai ca el trebuie cautat in alta parte. Iar SENSUL nu poate fi dat decat tot de o PERSOANA. Sensul nu poate fi generat decat de IUBIRE. In iubire noi gasim sens vremelnic, in IUBIRE trebuie sa se nasca SENSUL ETERN. Iar IUBIREA nu poate veni decat de la o PERSOANA, adica de la un Dumnezeu Persoana.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.03.2011, 22:51:02
alibaba alibaba is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2011
Locație: constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Implicit Parintele Arsenie avea mare dreptate

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Parintele Arsenie Boca spunea asa:

"Orice DUHOVNIC , indiferent de bogatia, saracia,cultura mai putina sau chiar si saracia morala-este reprezentantul lui Dumnezeu, trimisul lui Dumnezeu pe pamant si credinciosii n-au nici un motiv de a-l ocoli.Darul acesta, al preotiei, e darul lui Dumnezeu si e in functie de Dumnezeu(atarna de Dumnezeu), el nu e in atarnare de omul care-L reprezinta pe Dumnezeu.Prin glasul slugii Sale(al preotului), Dumnezeu te iarta, fiindca sub patrafir, in fata Altarului, lui Dumnezeu te marturisesti.
Nu de la tine se cer calitatile preotului; de la tine se cere cainta din inima si vointa de a te indrepta!
Sunteti nemultumiti de proti?
Dar voi,oare,ce-ati facut pentru preoti, ca sa fiti mai multumiti?Cerut-ati de la Dumnezeu un copil macar, pe care sa-l inchinati slujirii lui Dumnezeu?Credeti ca vina o poarta numai ei,preotii?Ei sunt fiii vostri!Cum i-ati nascut,asa-i aveti.Ce le gasiti vina numai lor?
Va trebuie preoti mai buni?Nasteti-i!!
Iata, va spun ca tot poporul este raspunzator ca nu are slujitori mai stravezii spre Dumnezeu,mai ai Imparatiei lui Dumnezeu!
Poporul isi are in toate privintele povatuitorii pe care ii merita.
Repet: Va trebuie preoti mai buni?Nasteti-i!"

Multumesc, foarte frumoase cuvinte, Parintele Arsenie era un adevarat sfant
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.03.2011, 22:58:55
alibaba alibaba is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2011
Locație: constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Implicit Da, dar...

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Omul se trezeste aruncat intr-o lume pentru care nici nu e pregatit, nici nu o intelege si nu-i gaseste niciun sens. Cautand SENSUL in lume nu-l vei putea gasi niciodata. Doar surogate de sensuri, palide, relative, subiective. Nici in trairea clipei, nici in cunoastere, nici macar in intelepciune. Caci toate iti vor parea desertaciune. La o cercetare atenta si nemincinoasa toate sunt desertaciune, de orice realizare se-alege praful, orice gand se spulbera-n vant si orice vis de destrama ca fumul. Nimic nu ramane, nimic nu dureaza, nimic nu e etern. Pe termen lung cu totii suntem morti. Asta daca cautam SENSUL doar in lume. Dar daca SENSUL nu e in lume, atunci el TREBUIE sa fie in afara ei. De ce? Pentru ca SENSUL TREBUIE SA EXISTE. Aceasta e convingerea ferma a oricarui cautator veritabil, altfel nu s-ar deranja ca sa caute. Si sensul trebuie sa existe pentru ca lumea si universul sunt mult, mult prea complexe ca sa fie doar o absurditate. Omul, firul de praf din univers, e capabil sa genereze sens, asta inseamna ca SENSUL exista, numai ca el trebuie cautat in alta parte. Iar SENSUL nu poate fi dat decat tot de o PERSOANA. Sensul nu poate fi generat decat de IUBIRE. In iubire noi gasim sens vremelnic, in IUBIRE trebuie sa se nasca SENSUL ETERN. Iar IUBIREA nu poate veni decat de la o PERSOANA, adica de la un Dumnezeu Persoana.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Ai mare dreptate, plus ca religia crestin-ortodoxa promoveaza iubirea. Dumnezeu este iubire. Sunt de acord cu principiile pe care ni le insufla credinta in Dumnezeu, la urma urmei daca un om ar trai cu adevarat cum Ii place lui Dumnezeu ar fi nu doar un om bun in adevaratul sens al cuvantului, dar si un om de elita, un om plin de virtuti. Dilema este, de ce placerea este un pacat in fata lui Dumnezeu? Chiar si la spovedanie preotul mi-a spus ca iubirea e ceva sanatos, spre deosebire de placere. Placerea nu e sanatoasa pentru minte si suflet. Iar asta intra in contradictoriu cu tot ce promoveaza gandirea moderna si ce scrie in reviste, peste tot se vorbeste despre cat de sanatos este a ne cultiva placerile si a ni le recunoaste ca parte din noi.
Atunci balanta catre ce se inclina? E sanatoasa sau nu?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.03.2011, 23:10:01
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alibaba Vezi mesajul
Ai mare dreptate, plus ca religia crestin-ortodoxa promoveaza iubirea. Dumnezeu este iubire. Sunt de acord cu principiile pe care ni le insufla credinta in Dumnezeu, la urma urmei daca un om ar trai cu adevarat cum Ii place lui Dumnezeu ar fi nu doar un om bun in adevaratul sens al cuvantului, dar si un om de elita, un om plin de virtuti. Dilema este, de ce placerea este un pacat in fata lui Dumnezeu? Chiar si la spovedanie preotul mi-a spus ca iubirea e ceva sanatos, spre deosebire de placere. Placerea nu e sanatoasa pentru minte si suflet. Iar asta intra in contradictoriu cu tot ce promoveaza gandirea moderna si ce scrie in reviste, peste tot se vorbeste despre cat de sanatos este a ne cultiva placerile si a ni le recunoaste ca parte din noi.
Atunci balanta catre ce se inclina? E sanatoasa sau nu?
Iubirea este altruista, generoasa, pe cand placerea este egoista si cauta doar la propria persoana. Iar SENSUL nu sta in egoism caci atunci ar fi autodistructiv, el sta in jertfa si daruire de sine. Egoismul este distructiv pentru ca egoismul meu nu e compatibil cu egoismul tau si cu egoismul lui. Ele se lupta intre ele pentru suprematie. Dar jertfa mea si jertfa ta si jertfa lui sunt perfect compatibile si se potenteaza reciproc, astfel incat rezultanta creste exponential, iar armonia este perfecta.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.03.2011, 23:25:35
alibaba alibaba is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2011
Locație: constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Smile

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Iubirea este altruista, generoasa, pe cand placerea este egoista si cauta doar la propria persoana. Iar SENSUL nu sta in egoism caci atunci ar fi autodistructiv, el sta in jertfa si daruire de sine. Egoismul este distructiv pentru ca egoismul meu nu e compatibil cu egoismul tau si cu egoismul lui. Ele se lupta intre ele pentru suprematie. Dar jertfa mea si jertfa ta si jertfa lui sunt perfect compatibile si se potenteaza reciproc, astfel incat rezultanta creste exponential, iar armonia este perfecta.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Ai dreptate, nu m-am gandit ca placerea inseamna egoism. Si totusi, cum ii explici cuiva care zice ca nu ar renunta la petreceri si distractii care sunt modul de relaxare si destindere din stresul cotidian? Ce ii spui celui care zice ca fara placerile astea ai fi un robot? Nu poti sa ii spui ca plecerea este egoism ca ar rade de tine..
Reply With Quote
  #8  
Vechi 31.03.2011, 23:39:21
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alibaba Vezi mesajul
Ai dreptate, nu m-am gandit ca placerea inseamna egoism. Si totusi, cum ii explici cuiva care zice ca nu ar renunta la petreceri si distractii care sunt modul de relaxare si destindere din stresul cotidian? Ce ii spui celui care zice ca fara placerile astea ai fi un robot? Nu poti sa ii spui ca plecerea este egoism ca ar rade de tine..
Aici vorbele si explicatiile sunt de prisos. Nu-l vei putea convinge decat prin exemplul tau personal. Nici o demonstratie nu e convingatoare, cu atat mai putin simple argumente. Dar daca va vedea in tine bucuria dragostei, bucuria de-a face binele, bucuria de-a te darui, atunci ai sanse sa-l convingi. El va face atunci comparatie intre seninatatea ta si zbuciumul lui. Cautarea placerii este un zbucium permanent si un esec permanent pentru simplul fapt ca placerea e trecatoare. In schimb bucuria si seninatatea raman egale.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 31.03.2011, 23:44:37
alibaba alibaba is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2011
Locație: constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Smile

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Aici vorbele si explicatiile sunt de prisos. Nu-l vei putea convinge decat prin exemplul tau personal. Nici o demonstratie nu e convingatoare, cu atat mai putin simple argumente. Dar daca va vedea in tine bucuria dragostei, bucuria de-a face binele, bucuria de-a te darui, atunci ai sanse sa-l convingi. El va face atunci comparatie intre seninatatea ta si zbuciumul lui. Cautarea placerii este un zbucium permanent si un esec permanent pentru simplul fapt ca placerea e trecatoare. In schimb bucuria si seninatatea raman egale.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Multumesc, este mult adevar in cuvintele tale. Mi-au dat un motiv de reflectare si o dorinta de a face mai mult bine.
Doamne ajuta !
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.04.2011, 00:47:17
George.m George.m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 960
Implicit

Credinta in Dumnezeu nu-i rezultatul efortului omenesc, ci e rodul lucrarii divine in sufletul nostru. E un dar scump, dumnezeiesc. Daca n-ar lucra Cel Bun in inimile noastre, am fi toti, fara exceptie, necredinciosi.
Sa multumim Domnului pentru darurile pe care ni le ofera, daruri pe care nu le meritam si nu le vom merita niciodata, orice am face.

Citeam de curand o intamplare istorisita de Parintele Constatin Coman. Acesta, avand la un moment dat prilejul de a-i cere sfat Parintelui Ilie Cleopa, l-a intrebat ce sa faca, pentru a-i aduce pe oameni la Biserica.

Raspunsul marelui duhovnic a venit fara intarziere, intr-un mod mustrator: "Maaaaaai! Dar ce crezi ca tu aduci oamenii la Biserica!... Nu-i aduci tu, Dumnezeu ii aduce pe oameni la Biserica!"
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Suntem nematurizati, cei ce credem in Dumnezeu? daniel_iordache Teologie si Stiinta 55 26.09.2008 18:58:54